[QUOTE]Игорь Волков пишет: Строить то планы никто не мешает, да только пока сохранить имеющиися АВ с трудом получается.[/QUOTE]Да, что сохранять то-одного Кузнецова. На нем много планов не настроиш. Нужно что-то свеженькое, новенькое и что отвечало бы всем этапам развития ВМФ.
[B][/B]Смех смехом, но ведь и в действительности к 2050 году на каждом из СФ и ТОФ будет по одному боеготовому АВ. Во что мы вляпаемся с Вами? Будем охранять ими (авианосцами) только две свои базы МСЯС. И не более. И на это мы потратим треть века. А кто будет выполнять остальные задачи Флота? Завоевание мирового океана, например? Может быть , как-то подправить стратегию Флота? А то что-то она не совсем ясной и полной получается? Может быть Вы, держатель штанов, внесете в стратегию АВ-флота какую-нибубь свежую струю, новенькую идею, А? ИЛЬ слабо?
Идет время появляются новые идеи, предложения по авианосному Флоту. Какие-то- из них дают возможность далеко шагнуть вперед, какие-то наоборот. Причем, строительство АВ рассматривается от 18-х годов и почти до донца этого века. Из всех задач авиации Флота на начальном этапе (20-е годы) я бы выделил всего две: 1.Охрана и оборона МСЯС. 2.Участие в морской-наземно-космической операции по защите РФ. Начнем с того, что ПЛО вероятного противника обладает огромной мощью по разведке и ударным возможностями. Несколько наших (скажем условно исправных ТУ-142 и ИЛ-38 с горсткой НК) практически оказать им мощного противодействия не смогут. МСЯС гарантированно будут уничтожены в относительно короткие срои (ориентировочно – сутки). И помощь в начале 20-х годов МСЯС может получить только от авиации берегового базирования за счет строительства, реконструкции, перебазирования аэродромов. Это единственный путь того времени. Можно, конечно и АВ строить для защиты МСЯС. Но, где уж тут к 23-му году типа Нимитца отгрохаешь. Хотя бы какой-нибудь хоть НАЧАТЬ строить. А если б серьезно только Нимитцами занялись, то со сверхвысокой для нас скоростью 7,5 лет – один экземпляр, то ровно к 50-десятому году их будет у нас ровно четыре – по 2 на СФ и ТОФ (два - в ремонте, а по одному охраняют и оберегает каждую из существующих сейчас баз МСЯС. Так значит все эти годы мы практически не сможем авианосцами (ввиду отсутствия таковых) вести правильные воздушно-наземно-космические операции по защите любимой родины от супостата. Так, что делать? Строить по одному АВ за каждые 4.5 го? ТАК ЭТО и ЯНКИ ТАК НЕ УМЕЮТ. А где уж нам! ДА---ДЕЛА!
А может нам отказаться на сотню лет от гигантизма? Взять , да через пять-шесть лет построить несколько «Владивостоков» - вертолето-самолето-десанто-генералоносцев. Основное вооружение каждого: МИГ-24,(С-56), (ЯК-130) или что-то другое) с трамплинным взлетом и палубной посадкой, 1 СДРЛО, Около десятка вертолетов (В.ч. ПВО) , десант ,штаб. Размещение вооружения и оборудования – в зависимости от выполняемых задач: защита МСЯС , десантирование, легкий ударный АВ и др. И таких машин можно настроить много и быстро. Однозначно, это будут не идеальные машины, Их надо будет частенько переоборудовать для других задач. Но, самое главное, такие машины можно относительно быстро создаться и достаточно эффективно выполнять задачи. Причем задачи самые разнообразные
А Вот выполнять морские-сухопутные-космические задачи - это дело более крупных авианосцев (но ни в коем случае не нимитцов). Такие АВ - сейчас – это средний АВ мира - около 40000 т , 40 ЛА – должен быть более универсальной солидной машиной Т.о. в ВМФ должно сложиться 2 типа АВ : Среднего типа (около 40000 т) – основной АВ. У второй типа: вертолетно-самолетно-_десано-штабноймашины. Основные функции: защита МСЯС, разведка легкие удары, ПВО, Высадка десанта. ШТАБ. Это просто идея, которая кого-то сможет заинтересовать . На мой взгляд такая схема может просуществовать 15 – 20 лет. А далее, если это будет целесообразно, можно переходить и к более крупным схемам. Кстати, дочтаточное количество АВ позволяет обнаруживать значительное количество цели на больших расстояниях, о чем я часто говорил и ранее.
«Виктор Чирков: «Развитие ВМФ невозможно без взгляда в дальнюю перспективу». Статья на сайте «Военное обозрение», Новости » Мнение, 3.09.2013 г. Коротко остановлюсь на основных положениях статьи. 1. Сформулированы цели ВМФ. Цитата: «Целью строительства и развития ВМФ РФ на период до 2050 года должно являться создание сбалансированного по своему составу и боевым возможностям флота, способного совместно с другими видами и родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации обеспечить стратегическое ядерное и неядерное сдерживание от агрессии и защиту национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане, военную безопасность страны с океанских и морских направлений». Конец цитаты. 2. Длительный период, принятый для разработки перспектив Флота, потребовал разделения его на этапы: I этап – 2012-2020 годы; II этап –2021-2030 годы; III этап –2031-2050 годы. Перспективы ВМФ на первых двух этапах даны более подробно, чем на третьем. И это вполне объяснимо бОльшей неопределенностью на последнем этапе. 3. Флот должен быть океанским. Цитата: «Необходимо учитывать, что характер войн и вооруженных конфликтов последних десятилетий, анализ концепций применения ВМС ведущих иностранных государств объективно предопределяют необходимость наличия в составе ВМФ морских сил оперативного реагирования, способных к ведению воздушно-наземно-морских операций, выполнению задач в составе сил быстрого реагирования в любой точке Мирового океана.
Ядро таких сил должны составлять авианесущие корабли. Наряду с десантно-вертолетным кораблем-доком иностранной постройки основой таких сил в перспективе должен стать авианесущий корабль нового поколения, т.е. авианосец.
В отличие от тяжелых авианесущих крейсеров предыдущих поколений, это должен быть принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения. Его главным оружием будут пилотируемые и беспилотные (роботизированные) боевые средства, действующие в воздухе, на поверхности моря, под водой и, вероятно, в космосе. Определяющий характер для эффективности применения этих кораблей будет носить наличие в составе их авиагруппы самолетов радиолокационного дозора и наведения, а также разведывательно-ударных БЛА.
Создание этих кораблей предусматривает не просто проектирование и строительство авианосцев. Предусматривается создавать полноценный морской авианесущий комплекс, в состав которого войдут помимо собственно кораблей пункты базирования с необходимой инфраструктурой (включая социальную составляющую), летательные аппараты, центр подготовки экипажей кораблей и авиагрупп корабельной авиации, другие элементы. Основа для создания морского авианесущего комплекса должна быть создана в период до 2020 года… — Могу определенно сказать, что в период 2021-2030 годов наращивание боевого потенциала МСОН должно обеспечиваться за счет серийного строительства перспективных авианосцев в составе морского авианесущего комплекса, многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения, многоцелевых кораблей океанской, дальней и ближней морской зоны». Конец цитаты.
Господин Кошелев! Так как вы не отвечаете на мое сообщение, я отвечу на него сам.[QUOTE]ОK пишет: Вам в сотый раз повторить - что всё давно есть на форуме. Для Вас специально повторю - чем: Первый этап - 25-30 лет [/QUOTE]Согласен с Вами полностью. По темам есть несколько предложений с вариантами перспектив ВМФ, кораблей. И все они отличаются друг от друга. Так вот скажите: какие из них являются истинными? Ведь много перспектив на один период ВМФ иметь просто НЕ МОЖЕТ - ПЕРСПЕКТИВЫ ФЛОТА МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДНИ. За последний год и Вы 2 раза отличились – на днях и где-то год назад – перечислили все объединения, соединения, части только СФ в период его расцвета с количеством кораблей в них. Так каким Вашим перспективам верить – сегодняшним или прошлогодним? Какие из них являются истинными? Отвечу: никакие. Потому что все сообщения по перспективам ВМФ – это пожелания, предложения (по простому «хотелки») участников обсуждения этой темы. Хочу сказать, что такие высказывания полезны для всех участников форума и в конечном итоге помогают решить главную задачу темы. В то же время подчеркиваю, что пока уровень этих предложении не достаточно высок. Что нужно сделать, чтобы решить проблему перспектив Флота? 1. Самое главное - рассматривать ее в последовательности решения задач «доктрина-стратегия-корабль». Доктрина уже рассматривалась в этой теме – ее надо подредактировать (кое-что переделать). 2. Выбрать правильно временной период (этап). ИМХО первым этапом должен рассматриваться период до 2030 г. Почему? Да потому, что на этом этапе много исходных данных для планирования перспектив Флота: а) США отказываются от «океанской» стратегии и переходят на приморско-прибрежную. б) Известен корабельный состав (до корабля) до 2030 г. в) Известны группировки ВМС: авианосные и группировка на основе быстроходных фрегатов, обеспечивающих действия экспедиционных сил. г) Мы можем примерно просчитать выполнение нашей кораблестроительной программы до 2020г. и примерно (ИМХО с вероятностью 0,5-0.6) просчитать затраты на такую же программу в 20-х годах. И вот это все способствует формированию стратегии ВМФ на период до 2030 года. Вы же взяли периоды 2038-2043 годов и до 2053 г. Об этих этапах сейчас практически ничего не известно. А посему и планировать тоже ничего нельзя – получится только сплошная фантазия (хотелки). 3. На основе исходных данных выработать идею, способ (стратегию) наиболее эффективной борьбы ВМФ с ВМС в прибрежно-приморской зоне (за счет чего и как победить супостата). И вот только тогда выявить какие корабли, ЛА нам нужны для этого. Как видите, в этом случае проблема «2 в одном флаконе + третий» ну никак не проходит. Так же как и «улучшить», «повысить». 4. Формирование боевых систем (АУГ, КУГ, КПУГ и других). Вспомните Ваши «корабли россыпью» - такого быть не должно. Убираются все несоответствия, например, между малой дальностью обнаружения кораблями целей и большой дальностью применения оружия. В боевой системе такие и подобные расхождения не допускаются. На этом остановлюсь.[QUOTE]ОK пишет: Если есть конкретные вопросы как - спросите, что могу и помню - расскажу. smile:)[/QUOTE] Я тоже.
[QUOTE]ОK пишет: Вам в сотый раз повторить - что всё давно есть на форуме. Для Вас специально повторю - чем: Первый этап - 25-30 лет 1. Морская авиация - по одной МРАД на СФ и ТОФ, по одному полку МРА на БФ и ЧФ - по одному полку ПЛА (самолетному) и по одному полку ПЛА (вертолетному) на СФ, сооответсвенно на ЧФ и БФ по отдельным эскадрильям 2. РПКСН – 12 единиц (667 БДРМ с заменой 955) по 6 на СФ и ТОФ. Тактика действий - из защищенных районов (например - Охотское море). 3. МПЛА - (971, 949А, 945А с модернизацией и последующей заменой с развитием их аналогов + 885 ) по одной ударной дивизии (ПАД и удары по берегу) на СФ и ТОФ. 4. Смешанные эскадры ПЛ по одной на СФ и ТОФ ( в составе 2 бригады АПЛ (аналог с развитием проекта 671ртмк ) + 2 бригады НАПЛ (аналоги и развитие проектов 877 и 677 ), по одной бригаде таких НАПЛ на ЧФ и БФ 5. Авианосцы на 50 МЦИ, на начальном этапе - один ТАВКР "Кузнецов", по 2 на СФ и ТОФ 6. Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164, сюда же фрегаты 11356 и 22350 и их дальнейшее развитие - по одной эскадре на СФ и ТОФ, по одной-две бригады на БФ и ЧФ. 7. Многоцелевые корабли ближней зоны (фрегаты и корветы) указанных и строящихся проектов, + их развитие - по одной дивизии на СФ и ТОФ , по одной бригаде на ЧФ и БФ, ККФ 8. Минно-тральные корабли - замена советских аналогов (морских, базовых, рейдовых) - по две бригады на СФ и ТОФ, по одной бригаде на ЧФ и БФ 9. Десантные корабли - одна бригада на ТОФ и одна бригада на ЧФ, дивизион на ККФ 11. БРАВ - по 1 ракетному полку на БФ, СФ и ЧФ и 3 полка на ТОФ. Вооружение полков в том числе ракетой (аналог РК "Рельеф"), адаптированной для стрелбы по морским целям с дальностью до 3000 км. 10. Восстановление на качественно новом уровне системы подводного наблюдения (СГАК и ОЦПН), систем загоризонтных РЛС, систем разведки и целеуказания (воздушной и космической) 11. Вооружение определенных ПЛ и НК стратегическими крылатыми ракетами, аналогом КР "Гранат". Уже пора проснуться. smile:) 12. Не учитывал вспомогательные суда разных классов, морскую пехоту и силы специальных операций, а также структуру судоремонта и снабжения. 13. Не учитывал взаимодействующие виды ВС, особенно в части прикрытия с воздуха и действий истребителей ПВО наземного базирования в первой операции флота. 14. Там где написан "аналог" - означает только предназначение, естественно, что необходимы качественно новые корабли и самолеты. smile:)
Второй этап - 30-40 лет, на основе практики несения БС (и проводимых учений), внешнеполитической обстановки сформировать программу дальнейшего развития особенно в части касающейся проекции морской силы в океане, амфибийных сил ДЕСО и состав группировок и с учетом поступления на вооружение новых ВиВТ. Хотя этот процесс непрерывен. smile:) Только эта программа должна была реализовываться как минимум 10 лет назад, фактически они профуканы. Предполагает нормальную экономику, политическую волю, а не экономику трубы и поголовное воровство. smile=) Чем - доходчиво показано? Как? В соответствии с дальнейшим развитием (с учетом поступившего вооружения) корректируется тактика и разрабатываются морские операции ВМФ. Если есть конкретные вопросы как - спросите, что могу и помню - расскажу. smile:)[/QUOTE]Господин Кошелев! В пылу нашего спора просмотрел Ваш ответ Сергею Маркину. В связи с этим у меня возникает ряд вопросов: 1. Это перспективы ВМФ или просто Ваши наброски (тезисы) к ним. 2. А какие-нибудь обоснования по ним Вы можете показать? (ведь не взяли же цифры, виды вооружения просто с потолка) 3. Самый ближний период у Вас дан в 25 – 30 лет от 2013 г. А каким должен быть Флот через 10 - 20 лет? 4. А как понимать принятие на вооружение «кораблей проекта 11356 (т.е. сегодняшних) и их РАЗВИТИЕ»? 5. В каком направлении они должны развиваться? 6. А как понимать «Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164»? 7. Год назад Вы признали, что при разработке кораблей необходимо следовать последовательности «доктрина-стратегия – корабль». Покажите хотя бы стратегию ВМФ на предлагаемые периоды и ее обоснование. 8. Покажите, что заложено в перспективах в связи с новой «приморско-прибрежной стратегией» США. 9. Покажите исходные данные по РФ и США для планирования перспектив в 2038-2043 года и далее на следующем этапе (до 2053 года). 10. Покажите количественный состав кораблей и обоснуйте это. 11. Почему 4 АВ, а не 2 или 6 или10? Это далеко не полный перечень вопросов, которые мне хотелось бы Вам задать.
Пробежал Ваше последнее сообщение. Написал (не читая) – «Как много слов!». А сейчас - прочитав по диагонали и поняв, что Вы пытаетесь каким-то образом обосновать перспективы ВМФ просто с трудом пришел в себя: 1. Набор фраз из каких-то документов или книг. 2. ССЫЛКА на: "Стратегия развития морской деятельности Российской Федерации до 2030 года" (утв. распоряжением Правительства РФ от 8 декабря 2010 г. № 2205-р), Стратегические цели, задачи и целевые показатели развития морской деятельности Российской Федерации: 1. Повышение конкурентоспособности российского морского транспорта на рынке морских перевозок. 2. Насыщение российского внутреннего рынка рыбопродукцией отечественного производства, повышение эффективности использования судов рыбопромыслового флота и т.д. И это все перспективы развития ВМФ? ГРАНДИОЗНО. Далее. [QUOTE]ОK пишет: 1. Знал бы о таких документах. В которых черным по белому написано, что перспективным путем развития военно-морской деятельности указано: Цитата Обновление и наращивание морских сил общего назначения оперативно-стратегических (оперативных) объединений Военно-Морского Флота; формирование корабельных ударных групп на основе авианесущих крейсеров в составе Северного и Тихоокеанского флотов[/QUOTE]Итак - перспективы ВМФ - Обновление и наращивание морских сил общего назначения оперативно-стратегических (оперативных) объединений Военно-Морского Флота. Более конкретных, четких перспектив не слышал. Обновление и наращивание - вот наши перспективы Флота. Далее -Формирование КУГ на на основе авианесущих крейсеров. Это на основе "Минска;, "Киева; и т.д.? ИЛИ У МЕНЯ КРЫША ПОЕХАЛА? ВСЕ. ДАЛЕЕ ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕ ХОЧУ.
[QUOTE]Виктор Дубровский пишет: КАКИЕ "национальные интересы РФ" имеются в Мировом океане? Если конкретно, без туманной демагогии? [/QUOTE]Я не сторонник доктрины С Горшкова , ее прошлом виде. НО , постучать пот черепку сомалийца, лезущего на наш корабль, я только "ЗА"
После трехднедельного возврращенийия на форум ничего нового для себя не увидел. По_прежнему висит«Виктор Чирков: «Развитие ВМФ невозможно без взгляда в дальнюю перспективу». Статья на сайте «Военное обозрение», Новости » Мнение, 3.09.2013 г. 1. Сформулированы цели ВМФ. Цитата: «Целью строительства и развития ВМФ РФ на период до 2050 года должно являться создание сбалансированного по своему составу и боевым возможностям флота, способного совместно с другими видами и родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации обеспечить стратегическое ядерное и неядерное сдерживание от агрессии и защиту национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане, военную безопасность страны с океанских и морских направлений». Конец цитаты. Слов очень и очень много. Сколько к 50-му году будет. АМГ – очевидно, 4 (через 7,ле – по две в ремонте и по 2 на ходу. Каков должен быть состав этих четырех авиабригад?. И всего и они должны быть одинаковы?. А а соразмерности по стратегическому ядерному и неядерному сдерживания у них дожны быть одинакаковыи нет. И если нет , то наскостько и в каких направлениях?А корабли соповождения АУГ должны быть корвми или фрегатами стандартными или модульными ? ИЛИ ЭМ? То какого класс? , состтвующие ПЛ,АПЛ ВНПЛ АПЛ и.т.д.?А оружие против берега на АПЛ какое? По дальности .задачам и т.т.Но ведь это только небольшой объем вопрососов второму, третьему 4 этапу _ 50 му году. А а ведьдь есть и еще взять еще по три этпа подготовки к боевым дейстсвияямФлотов: то возникает вопросов возникает чудовищьгое количество вопрососв. : «Развитие ВМФ невозможно без взгляда в дальнюю перспективу».Таким образом, увеличение целей ,задач , перспектив,применяеимого оружия не решит напрямую количества решаемых задач. Нужны несколько иные подходы врешении задач.. Длительный период, принятый для разработки перспектив Флота, потребовал разделения его на этапы: I этап – 2012-2020 годы; II этап –2021-2030 годы; III этап –2031-2050 годы. Перспективы ВМФ на первых двух этапах даны С возрастаниемзадач Флота на первых этапах защиты (2-,-3- -годы)должны возрасти многократоболее подробно, чем на третьем. И это вполне объяснимо бОльшей неопределенностью на последнем этапе
Изменено:
rizinKa2010 - 05.10.2013 14:08:28
Перспективные боевые корабли, Обсуждение конструктивных особенностей
Стаья «Минпромторг запустит в серию экраноплан «Стерх». Цитата: «В России создали новый экраноплан. Как рассказал «Известиям» председатель ассоциации «Экраноплан» Юрий Варакосов, проект машины под названием «Стерх-10» изготовила ООО ЭО «Орион» по заказу Минпромторга. Прототип машины готовят к спуску на воду и первому полету, который запланирован на начало августа … Машина массой 10 т рассчитана для полетов на высоте до 6 м и способна перевозить до 20 человек. При этом самый экономичный режим полета на высоте от 0,8 м до 1,5 м, где экранный эффект наиболее значительный. В отличии от катеров экраноплан может летать надо льдом, снегом и торосами. Опытно-конструкторская работа над «Стерхом» завершена успешно. Сейчас мы будем проводить испытания, цель которых — подтвердить конструкторские характеристики на практике. Минпромторг готовит решение на серийное производство таких машин, — пояснил Варакосов. Однако в Минпромторге признают, что с заказчиками пока проблема. — Экранопланы с советских времен не заказывает ни одно ведомство — ни Минобороны, ни Минтранс, ни «Газпром», — все ждут результатов разработок. Пока экраноплан реально пытаются применить только пограничники — Пограничная служба ФСБ, — пояснил «Известиям» замдиректора департамента судостроительной промышленности и морской техники Минпромторга Андрей Курносов. … В то же время он отметил, что с просьбой ускорить разработку экранопланов для Арктики в Минопромторг обратился президент Республики Саха (Якутия) Егор Борисов.
Вице-президент Академии геополитических проблем капитан первого ранга запаса Константин Сивков пояснил «Известиям», что экраноплан должен быть востребован военными. — С военной точки зрения экраноплан невозможно уничтожить ни противосамолетными ракетами, поскольку он слишком низко для них летит, ни противокорабельными, потому что он не касается воды и двигается слишком быстро. Кроме того, за счет экрана грузоподъемность экранопланов значительно выше, чем у самолетов с таким же расходом топлива, — пояснил Сивков. Согласно техническому заданию Минпромторга, «Стерх» должен в 2015 году заменить старые пассажирские самолеты АН-28 и АН-24. «Стерх-10» выполнен по формуле катамарана и отличается от советских «каспийских монстров», которые сделаны в виде «летающих лодок». Кроме того, часть элементов выполнена у него из композитных материалов. «Стерх» должен отрываться от воды или льда на скорости и развивать крейсерскую скорость 250 км/ч. В «Стерхе-10» планируется реализация сразу нескольких режимов движения (глиссирование, водоизмещающий, а также амфибийный выход на необорудованную поверхность)». Конец цитаты. Газета «Известия», 29 июля 2013 г.
