[QUOTE]HerrHunter пишет: Насчет переезда ГШ в Питер не знаю, хотя учитывая возможность накрытия одной ядерной ракетой, органы военного управления, надо бы рассредоточить куда-нибудь подальше от крупных городов[/QUOTE]
Ну а так двумя ракетами накроют :)
Во-первых, Вы не забывайте, что Москва худо-бедно прикрывается А-135, а Питер? Питер нет.
Во-вторых каждый флот, вернее штаб каждого флота располагает противоатомным ЗКП. Главный штаб, как минимум не исключение. Чтобы понять, сколько сотен миллиардов рублей нужно закапать в один только ЗКП, давайте посмотрим фотографии с объекта «Гудым» на Чукотке (тут же открывается и другая больная проблема, но о ней позже)
Я согласен с тем, что может быть нанесен обезглавливающий удар, по штабам, руководству страны и армии (как ядерный, так и просто с использованием ВТО) Но простым переносом штабов проблемы не решить, ее можно только усугубить. Бункеры есть, но офицеры туда просто не успеют доехать (так они и останутся пустыми). А тут еще появление этого «Командования объединенного удара» или как его...? Поэтому вижу самый оптимальный (эффективность/затратность) выход: осуществлять вахтовый способ дежурства на ЗКП. Когда офицеры штаба от каждого из флотов и главного штаба ВМФ, делятся на смены (например на 4), каждая из смен проживает на ЗКП в течение недели. Гарантированное наличие хотя бы 20-30 офицеров на постах оперативного управления, каждого из штабов, даже в условиях внезапного удара не приведет к полному обезглавливанию. Даже если учесть, затраты на обеспечение жизнедеятельности и надбавки к зарплате за «лишения», это выйдет в разы дешевле и эффективнее, чем перенос штаба целиком, т.к. проблемы то это не решит, ракета и в Питер прилететь может.
А по поводу забрасывания таких объектов, как Гудым, скажу, что это минимум глупо и расточительно, а если прямо- предательство. Противоатомный бункер, можно использовать, как КП любого уровня, минимум, как прекрасный склад боеприпасов. У нас ракеты в сараях под дырявой крышей хранятся, а тут противоатомное убежище. От патронов, до ПКР и ЯГЧ можно держать. И таких объектов десятки. Нет в стране хозяина… :/:
[QUOTE]HerrHunter пишет: а вот тот же Мистраль вполне органично смотрится, например, в Тартусе причем не как военный корабль, а как "Звезда смерти" мобильная база.[/QUOTE]
[QUOTE]AlbertY пишет: зачем ТАКР при развёртывании АПЛ, их роль какова?[/QUOTE] Прорядить ряды кораблей ПЛО и ПРО в ПР, один Орлан конечно не справится, но в составе КУГ вполне.
[QUOTE]Андрей Малоногов пишет: Янки же смогли("Standart-SM3"),чем мы хуже?[/QUOTE] Респект если смогут :)
[QUOTE]алексей н пишет: Мысли о боевом применении "Орланов" витают где-то вокруг америкосовской морской компоненты ПРО,правда нужна соответствующая начинка,да и их АУГ не кто не отменял,думаю они все рядом пастись будут?[/QUOTE] Ему достаточно мощного ударного ракетного вооружения и средств ПЛО. Хотя появление современных мощных комплексов РЭБ и радиоразведки зачтутся.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Интриг там как-раз хватает. то что осталось на российской территории для начала восстановили бы.[/QUOTE] Восстанавливать бы по-хорошему одновременно. Иначе пока одно делать будем другое утонет или распилят на лом. Там ситуация очень нестабильная и крайне неопределенная. Сегодня они готовы его продать РФ (возможно нас условия не устраивают). А завтра власть поменяется и нет гарантий, что с ним не поступят, как с Варягом. Продадут Индии или Китаю по цене металлолома (главное не России).
Тем более у них сейчас с оплатой газа большие проблемы, самое время надавить и поторговаться.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Тогда какой смысл за Крым бороться. [/QUOTE] Вот и я о том же. Если у нас ЧФ как такового не остается, стоит ли столько сил и денег бросать на Севастополь? Нет, я все понимаю, город Герой, главная база, имеет стратегическое расположение, Наш город (был). Но если попробовать мыслить не эмоциональными, а стратегическими категориями, насколько он сейчас нам необходим? И уж тем более не дай Бог в войну влезать, которая нам выйдет боком. Самое как вижу мерзкое в этой ситуации, это что с перемещением базы ЧФ в Новороссийск, в Севастополь придет НАТО. Это уже намного хуже.
[QUOTE]HerrHunter пишет: Брать его надо не за наличку (ибо нефиг кормить Оранжойдов), ну в крайнем случае в счет оплаты долгов за газ, а как бесхозное добро оставшееся на территории бывшего государственного образования Украина. Вместе с Сагайдачным и остальными трофеями.[/QUOTE] На все это нужно время, интриги. А корабль быстро нужен (учитывая нарастающее напряжение по Курилам и строительства японцами авианосца), еще его до ума доводить нужно
Интересно было бы прозондировать настроения среди жителей Крымского, на предмет переселения на ДВ (с предоставлением гражданства и льгот, покупкой билета и транспортировкой скарба, устройством по новому месту жительства). Если Севастополь отойдет Украине то, как минимум глупо, оставлять на территории другого государства русских (пророссийских) людей, в то время, как ДВ заполнять узбеками и таджиками. Здесь бы к ним отнеслись с более братски ( корнями уходит к первому заселению края, столетней давности), чем к тысячам привозимых джумшутов. Тем более, после восстановления ВМФ и его роли, нужно будет рыбный и торговый флот восстанавливать (нельзя же всю жизнь жить продажей металлолома, нефти, древесины?) А если данные опроса окажутся интересными, то использовать их можно тоже разнонаправлено, от рычага политического давления на власть Украины, до реального переселения.
[QUOTE]Garry пишет: У нас корабли куда меньшего водоизмещения и с гораздо меньшим объемом ремонта, ремонтируются года и результат ремонта зачастую никакой...[/QUOTE] Так Вы финансирование сравните и темпы ремонта. Раньше заводы в четыре смены работали, по нескольку сотен человек в смену на одном корабле, а сейчас? Такие и темпы... Будут деньги, будет спрос и делать будут быстрее.
[QUOTE]Андрей Малоногов пишет: 850 мм. сверхзвук,бронирование,550 км.("гранит") против 343 мм,280 км("гарпун") - тоже ..... арифметика.Модернизационный потенциал "Орлана" трудно переоценить.Безграничная энергетика и высокие надстройки подойдут для радара по низколетящим целям.Не нравится "Гранит",можно поставить 60 "Ониксов"/"Брамосов"(в перспективе гиперзвук) или 80 "Клабов".Разрабатывается ракета ПРО/противоспутниковая для "Рифа".Еще пр.1144-чисто информационный объект-сильнейший в мире корабль ходит под Андреевским флагом,пригодно начиная с воспитания подрастающего поколения и до "воспитания" банановых республик(один "Орлан" может потягаться с ВВС например Ливии).Главное-пр.1144 уже есть в металле а новые эсминцы еще даже не спроректированы.[/QUOTE]
Да спору нет, потенциал просто многие не понимают, думают, что 1144 большая пафосная игрушка. Правда я немного сомневаюсь, что под стандартный размер контейнера смогут сделать ракету для ближнего космоса :OZ:
[QUOTE]katernik пишет: Йо-хо-хо и бочёнок рома. "Адмирал Лобов" он же "Украина" стоит в николаеве с 96% готовности, почему не прикупить, модернизировать и пожалуйста пользуйсяПолитика однако[/QUOTE]
В сентябре 2009 (там на некоторых фотках 2 января 2007 стоит, но в январе деревья не зеленеют), крейсер осматривали офицеры ВМФ РФ (поправьте, если это украинская форма). Значит ВМФ в этом корабле заинтересован.
Техническое состояние под час выглядит лучше Варяга (покрасил и в бой). Нужно брать, за наличку или через списание долгов, это дело десятое, но крейсер брать и тащить на ТОФ. Москву лучше оставить на ЧФ, все же есть еще Турция. Им же можно Дальзавод загрузить по самые уши (если от него еще что-то осталось)
Второй 1164 значительно усилит ТОФ (а если еще и 1144 восстановят, то очень серьезно :)), «фактически» можно заикнуться о создании минимум двух КУГ на одном флоту. Правда будет проблемка с кораблями ордера, но она менее существенна (в отличии от крейсера их можно построить или купить)
[QUOTE]Аркадий Сайк пишет: Тут я не совсем согласен. Теряются при таком раскладе морские навыки, а железо быстрее подыхает, потому как выходы 2 раза в год на БП это не панацея.[/QUOTE] Там сами климатические условия очень тяжелые (для техники в первую очередь- перепады температур, металл «ведет»), это тоже самое, что и старого коня заставить под изнуряющим зноем пахать окаменевшую почву. Периодически гонять следует и то, в условиях полноценных текущих ремонтов.
[QUOTE]Игорь Волков пишет: Да... специалисты уходят...на глазах... [/QUOTE] Сегодня еще можно поправить ситуацию экстренными мерами. Часть ушедших возможно вернется. Для этого нужны крупные заказы, вроде капитального ремонта и полной модернизации РКР и ТАРКР. Это тысячи людей, обновление станочного парка заводов, сохранение технологий и навыков. Именно этого «где-то» очень не хотят, поэтому пытаются впарить вертолетоносцы и прочее. Мол разучились качественно делать. Так, Вы простите, заказывали регулярно, платили без задержек, чтобы такие претензии высказывать? Есть хорошая поговорка: «Начальство делает вид, что платит, мы делаем вид, что работаем». Безусловно нужно повышать требования и ответственность изготовителей, но это можно делать только после того, как начнут поступать регулярные крупные заказы и их своевременное финансирование. Когда от начальника завода до простого токаря будут понимать что и за что с них спрашивают.
Вы поймите самое главное. Покупка техники у французов или немцев, это временная мера, передышка для армии на год-два, она не решит проблемы, а только усугубит ее. Задуматься о покупке можно будет после возвращения ракетных крейсеров, и если придется покупать, то не штабной корабль для виртуального флота, а корабли охранения для РКР и ТАРКРов (если их в достаточном количестве не смогут сделать у нас)
[QUOTE]алексей н пишет: Да... с "Бастионом" поспешил судя по заявленным ТТХ (с "Яхонтом" дальность 300) могут использовать против десанта[/QUOTE] Да и нет его в войсках. На вооружении стоит Рубеж, а у него вообще дальность 80 км, мало того уязвим он очень с воздуха да и с земли бахнуть могут.
Почему, более целесообразным в качестве «оперативных мер» считаю необходимым вместо береговых комплексов делать ставку на новые/модернизированные МРК. С усиленным зенитным вооружением («Каштан-М» по два на борт), бригада таких катеров может дать марш в 760 миль, со скоростью ~ 42 узла, (за 9 часов преодолеть 1400 км) а после влупить БраМосами еще на дальность в 300км.
Про эффективность КУГ в составе 1164 и 1144 уже молчу. Еще, как вариант переделать пару 949А под Оникс. Если такая дура сумеет подкрасться на 200 км к их ПЛО и ПРО корабликам, то 60 ракет из под воды, будут радостным подарком |fl|
[I]«Один из кораблей проекта - МРК "Накат", в 1987 году прошел модернизацию по проекту 1234.2, получив на вооружение вместо шести устаревших ПКР П-120 "Малахит" , 12 ПКР П-800 "Оникс" в двух шестизарядных пусковых установках. К сожалению, недостаток финансирования в 1990-х годах не позволил провести модернизацию остальных кораблей этого проекта.»[/I]
[QUOTE]Garry пишет: А вообще спасибо надо сказать конструкторам и изготовителям ракет в СССР. Им бы уже развалиться лет десять как, а они летают[/QUOTE] Да, на совесть делали, спасибо советским сталеварам :)
Производить, например, 1296 ракет для морально и физически устаревшей Осы не вижу смысла. Пускай комплекс доживает свой век, с чем осталось. Нужно сам ЗРК менять на более новый и к нему уже боекомплект новый заказывать. Кинжал (сухопутный Тор) если унифицирован во всех своих версиях, то заказывать нужно новые ракеты, под М2Э. ПКР, тот же П-120, который [B]в 1972г. на вооружение приняли![/B] тоже глупо покупать. Нужна новая (относительно новая) ракета. Понятно, тянуть некогда, еще вчера нужно. Но нужно с умом закупать.
Сегодня выбрался в лесопарковую зону, имея возможность сфотографировал [S]аферу[/S] стройку века «мост на Русский остров»
[I]«Предприятие образовано в 1952 г. как Владивостокский судостроительный завод.В 1994 г. преобразован в ОАО "Восточная верфь". Верфь создавалась для строительства кораблей для Тихоокеанского флота и пограничных сил Дальневосточного региона России. За годы работы предприятие построило более 400 кораблей для ВМФ, пограничных сил и рыбопромысловых организаций. Предприятие имеет большой опыт постройки судов на экспорт. Более 30 артиллерийских, торпедных, ракетных катеров уже поставлены в 8 стран мира - Вьетнам, Куба, Китай, Индонезия, Эфиопия, Гвинея, Ирак.»[/I]
[I]«На судоремонтном заводе "Восточная верфь" состоялась торжественная закладка двух сторожевых кораблей в рамках военно-технического сотрудничества с республикой Вьетнам.»[/I]
Во-первых я считаю, что должна быть пересмотрена концепция вооружения и применения МРК. Корабли этого типа слишком уязвимы для средств воздушного поражения, а вот арт. установка им совершенно не нужна (разве для установки помех), это не МПК. Задача МРК- группой на максимальной скорости прорваться на дистанцию пуска, главный враг для них, это самолет и ракета, для этого им нужно мощное (в пределах водоизмещения) зенитное вооружение, а они в лучшем случае располагают старой осой и двумя АК-630.
На мой взгляд за место АК-176, АК-630*2 и Оса-М лучше устанавливать 2 ЗРК «Кортик» (Каштан) на носу и корме, или морской вариант «Тор-М2Э» http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124053054051.html т.к. корабли будут прорываться группой, информационный обмен, между автоматикой ЗРС всех единиц, будет объединяться в одно «поле», что по эффективности будет сопоставимо сухопутной батарее-дивизиону. Например, 6 катеров могут обеспечить ПВО не только места базирования, но и добрую часть города, а при прорыве к кораблям противника у них большая устойчивость к атакам с воздуха и соответственно более высокие шансы. Тут правда нужно учитывать максимальную скорость, на которой сможет использоваться этот комплекс.
По ракетному вооружению оптимальный вариант, это 4-6 «БраМосов» (как это изделие в нашей номенклатуре будет значиться?)
[QUOTE]oldfox пишет: Продление ГСХ - это игра в русскую рулетку. Рано или поздно что-то "выстрелит" и как обычно никто не будет виноват. (Сам процесс продления это такая жуть)[/QUOTE] [B]Во время учебно-боевых стрельб взорвалась "Точка-У"
Оперативно-тактическая ракета "Точка-У" взорвалась на Лужском полигоне во время проведения плановых учебно-боевых стрельб. Как сообщил официальный представитель Минобороны РФ полковник Алексей Кузнецов, самопроизвольный подрыв ракеты произошел на высоте 1000 метров. Жертв, пострадавших и разрушений нет. Кузнецов подчеркнул, что ракета не была оснащена боевой головной частью.[/B]