Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Там четко и ясно это видно из моих слов - Турция прямо прописана в мониторинговом центре, а Вы все за первоначальную бумажку цепляетесь, а потом изворачиваетесь, когда реальность не лезет на Вашу натянутую на глобус сову.
Ваши слова в рамках соглашения не значат ни чего. Равно и попытки все представить в виде провала, а не компромисса. В ситуации , когда приходится разгребать наследство СССР, выход для РФ вполне достойный. Проблема оккупированных территорий решена (пусть и силовым путём, в любом случае эта проблема рано или поздно должна была выстрелить), РФ не поссорилась ни с той , не с другой стороной, при этом сохранив имевшиеся присутствие и увеличив его в необходимом районе. При чём решение о статусе этого района (НК) осталось на потом,что даёт возможность политического манёвра. Не забываем о том, чьи подписи стоят под соглашением.Что касается Турции - все Ваши крики о "коридоре" они остаются только шумом,т.к. ни чего кроме дороги с полотном до 10 м. , там нет и до коридора очень далеко, в любом случае любая модернизация и расширение проводится по согласованию. Не забываем,что даже эта "нитка" под контролем РФ Присутствие турок в Аз , пока мало о чём говорит ,хотя они явно рассчитывали на другое,это кстати про влияние - в случае полного падения Алиева под них, Степанакерт был бы взят, а так имеем то , что имеем. РФ нашла аргументы для Алиева и родилось соглашение.
Цитата
ОK пишет:
Как же там прописана Шуша в разрезе того могут там находится турки или нет?
Хотя Шуша выделена отдельно, она попадает в 5км коридор контроля МС РФ.
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Типичный пример Вашего переобувания в прыжке. Речь шла о мониторинговом центре вместе с Турцией. Процитировать, или сами прочтете на что Вы заявили что там нет слов о Турции. Наверное просто Солнцеликий не доложил еще алексею н)))) :
)))) Смешно. Просто Вы не в курсе,что о центре отдельно договаривались Шойгу и Акар, после чего родился отдельный меморандум .В соглашении про это ни чего нет.
Цитата
ОK пишет:
И да, на всякий случай - Шуша на Вашей планете - это НК? А в Шуше они могут присутсвовать?)))) Или Вы огрызок НК имеете ввиду? Тогда выражайтесь четко.
Шуша отдельно прописана в соглашении - это почти линия разграничения.Я лично сомневаюсь,что турки там будут.
Изменено:
алексей н - 20.11.2020 21:03:33
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Смешно. Слова нет, а Турция в полный рост.
Цитата
Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права.
Цитата
ОK пишет:
Я уже говорил - четкая и внятная геополитика в интересах государства, а не мычания и мудовые рыдания в интересах россиянской братвы.
Что Вас конкретно не устраивает?
Цитата
ОK пишет:
Прагматичные отношения и отношения объекта геополитики к субъекту доминирования из-за плюшек для братвы, это разные вещи.
Прагматичные отношения подразумевают взимовыгодность.
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Тон мой всегда пропорционален тону оппонента. Если Вы еще не заметили.)))
Не заметил.
Цитата
ОK пишет:
Турция там за спиной Азербайджана, и даже в мониторинговом центре прямо прописана.
Нет там слова - Турция.
Цитата
5.В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
Цитата
ОK пишет:
По факту Турция влезла напрямую в Закавказье - зону региональных интересов РФ (на бумаге,естественно). И РФ просто примет этот факт как данность.
Какие Ваши предложения?
Цитата
ОK пишет:
Так вот, с этих позиций - РФ неуклонно теряет ВЛЛИЯНИЕ, причем и на дальних подступах, и уже на ближних. Она просто не интерсна соседям ни по одному из параметров, и они ищут и будут искать другие интересные предложения. И быстро находят.
С "влиянием" понятно. Поддержку "социализма и всего прогрессивного человечества" видели и чем закончилось знаем. Я за прагматичные отношения.
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Прикольно, как говорит молодежь.)))) С Вами всё в порядке?
Конечно - прикольно. Равно приколен Ваш тон в сообщениях.
Цитата
ОK пишет:
Вам еще раз повторяю, в сотый раз - "влиятельная" РФ ничего не может, и никаких рычагов не использует. Как результат - в зону её интересов (на бумажке и в пропагандонских речах, естественно) серъёзно входит Турция, которая может и хорошо знает чего хочет, в отличие от "вставшей с колен". Ферштейн? Или опять нет?)))
Между кем и кем подписано соглашение? Где там Турция? Может там прослеживаются члены "Минской группы"? И второе - везде кто то,где то влезает в чьи то "сферы влияния".Это даёт работу политикам.
Цитата
ОK пишет:
Речь то идет о том, что о влиятельном (хотя бы региональном) государстве говорят (или кричат) с уважением, и никогда не позволяют себе так разговаривать с влиятельной Державой. Как влияет на них РФ, четко внятно и по существу? У
Что Вы имеете в виду под "влиянием" ? Раздачу "плюшек" в виде денех, "дармовых" энергоносителей, "браццких" контрактах - это для Вас влияние? Так от этого толку нет. Принцип один - "Чем точнее счёт, тем крепче дружба".
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
Уважаемый , Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход!
Цитата
ОK пишет:
РФ имеет военную базу в Армении, которая является членом ОДКБ. РФ прикрылась формальностью статьи ОДКБ и молча смотрела как интересы союзника нагибают партнеры Путина.
Ещё раз - что не выполнила РФ по отношению к Армении, как к союзнику по ОДКБ? Почему Армения ни чего не сделала за всё время,для того что бы РФ могла защищать "интересы" Армении за пределами территории последней? Или это забота РФ?
Цитата
ОK пишет:
Для Вас лично повторяю - я говорил о влиянии РФ в зоне "как бы" её "жизненных интересов". И повторяю - не стреляют там только потому что партнеры Путина достигли всех своих целей по нагибанию союзника РФ и заставили его капитулировать. А как говорят в рекламе - зачем платить больше....жизнями солдат, если цели достигнуты?
Достижения этих целей предлагались мирным путём с 2013 г., в результате пришлось платить жизнями солдат, или тот же Азербайджан должен был дальше терпеть оккупацию своей территории? На что рассчитывала Армения ни чего не сделав в плане признания ли мирного решения вопроса азербайджанских территорий? На РФ? Т.е РФ должна была платить жизнями своих солдат за армянские хотелки и воевать с Азербайджаном? Весело.
Цитата
ОK пишет:
Вам же уже было перечислено как и у каких ближайших соседей не просто уменьшилось влияние РФ, а сведено к нулю.
Чего ж перечисленные "ближайшие соседи" на весь мир орут о вмешательстве РФ в их внутренние дела?
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Союзники, такие союзники, которые постоянно ищут отмазки.
Какие союзнические обязательства не выполнила РФ по отношении к Армении? Вопрос понятен?
Цитата
ОK пишет:
Они о чем говорят - четко, и внятно? Будет?)))
Они говорят о том, что "сакральная" земля Армении , которую они даже признать не удосужились.теперь с миротворцами из РФ. Там сейчас не стреляют.
Цитата
ОK пишет:
И как теперь с будет с влиянием, "Русским миром".....и прочими фанфарами?
А что влияние уменьшилось?
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Т.е. подписать соглашение, когда союзник фактически капитулировал, а "друг Рэджеп", а пардон "филологи" же считают что Азербайджан, ))) добился практически всех своих целей? Или 10 октября "влиятельное" мнение Москвы Кардигана не интересовало? Было еще рано, союзник РФ еще дергался. Я уж молчу что Турция (НАТО) пришла в Закавказье (типа регион "влиятельной" РФ) и фактически теперь без её мнения "влиятельная" РФ ничего решать не будет. Это и есть влияние по-инопланетному.)))
1.Территория союзника не подвергалась нападению. Что касается "недобитого" союзника на непонятно чьей территории
Цитата
19–20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с Президентом Алиевым, так и с Премьер-министром Пашиняном. И тогда вооружённые силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха.В целом мне удалось убедить Президента Алиева в том, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша.
Неожиданно для меня позиция наших армянских партнёров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. И Премьер Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха. Мне сейчас не очень понятно, в чём эта угроза была бы, имею в виду, что предполагалось возвращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу, и имея в виду наличие наших миротворцев, о чём мы уже тогда договаривались и с Арменией, и с Азербайджаном. И мне Премьер тогда сказал: «Нет, мы не можем на это пойти. Мы будем бороться. Будем воевать».
Цитата
ОK пишет:
Бегут подергать бабла на халяву для местных "друзей Кремля", а потом кинуть.
Закрыли лавочку.Всё встало на свои места более менее, с вопросом кто они.
Изменено:
алексей н - 18.11.2020 19:31:17
Политика кремлевской администрации, территория страны-преемницы уменьшилась на 24%, а население на 49%, и это ещё далеко не всё. как с этим дальше жить ?
ОK пишет:
Нет, на моей планете это называется распад геополитического влияния в ближайших якобы "районах жизненно важных интересов РФ". За годы правления Солнцеликого утеряно влияние, а во многих случаях ближайшее окружение РФ стало чисто враждебным. Тенденция четкая и явно выраженная. И тем смешнее попытки филологов рассуждать о каких-то там компромиссах .....уже и в Закавказье.
Не было бы влияния - не было бы соглашения.
Цитата
ОK пишет:
Просто РФ, как цивилизационный проект или экономический проект никому из соседей не интересна. Странно было бы по-другому с барыгами у руля. А сказки о "встающей с колен", в том и числе и "филологов", в том числе на форуме иначе как клоунадой и не назвать.
Важное
Важное
Важное
Важное
