Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Секреты безэховой камеры

Зачем нужны
исследования
в безэховой камере

Поиск на сайте

История: мифы и реальность

   RSS
История: мифы и реальность, Краткий анализ прочитанного
На странице http://www.navy.ru/history/io01.htm размещена статья проф. К.В. Базилевича «ИЗ ИСТОРИИ МОРСКИХ ПОХОДОВ В VII-XII ВВ.: ВВЕДЕНИЕ», в которой он, ссылаясь на разные «письменные и археологические источники» рассказывает о том, как в IV VII вв. славянские народы с севера и северо-востока наступали на Византию. В частности, повествует, как славяне «в 610 г. с моря и с суши они осаждают Солунь», «в 623 г. славянский флот нападает на Крит», а «в 642 г. славянская флотилия предприняла далекий морской поход в Южную Италию», также про «поход русов на Константинополь в 860 г.», «о походе на Константинополь князя Олега в 907 г.» и т. д. Анализирует также договоры «русских князей» с Византией, заключенные в Х в. На основании приведенных фактов автор делает несколько выводов, в частности о том, что «история русского мореплавания имеет свое начало в глубокой древности», что «русское войско» в Византии считали сильным, что «во второй половине XI в. в Крыму несомненно были русские владения». И все вроде бы правильно, как говорится, против фактов не попрешь. Но тут крайне необходимо одно уточнение (без него весь описанный исторический процесс разворачивается совсем в другую сторону, и хотя это грубо противоречит исторической правде, именно в этом «развороте» истории, похоже, и состоит цель этого повествования): автор «забывает» уточнить, что «те» русы, русичи (именно так, а не «русскими» они себя называли) и нынешние русские (россияне) совсем не одно и то же, поскольку последних в те времена не было и быть не могло (впрочем, подобных авторов этот неопровержимый исторический факт, который они не могут не знать, отнюдь не смущает – они продолжают убеждать неискушенного читателя, что это тождественные понятия, а отсюда «та» Русь и нынешняя Россия, выросшая из Московии, переименованой Петром, – одно и то же). Не пытаясь переубедить неискушенного читателя голыми утверждениями (как это делают многочисленные последователи Погодина и Соболевского, в т. ч. и г-н Базилевич), предоставлю слово известным российским историкам. Вот как об этом писал болеее века назад профессор Петербургского университета К. Кавелин (Собрание сочинений: В 3-х тт. Т. 1: Монографии по русской истории. – СПб., 1897. – С. 596–597): «Начнем с того, что мы прожили не тысячу лет, а гораздо меньше». И очень убедительно доказывал это, опираясь на неопровержимые исторические источники: «Раскроем первую нашу летопись... Составитель ее знает малоросиян и перечисляет разные отрасли этой ветви русского племени; называет северо-западные отрасли того же племени... но замечательно, что великоруссов он вовсе не знает. На восток от западных русских племен, где теперь живут великоруссы, обитают, по летописи, финские племена... Где же были тогда великоруссы? Об них в перечислении племен, живших в теперешней России, не упоминается ни слова... Из этого совершенного молчания следует заключить, что в то время этой, теперь самой многочисленной... ветви русского племени (кстати, К. Кавелин вполне обоснованно называет ее «младшей ветвью русского племени» – М.Л.), еще не существовало». А В. Ключевский в знаменитом «Курсе русской истории» (2-е издание. Часть І. – М., 1904. – С. 361-362) подчеркивал, что «образование великорусского племени», началось «приблизительно с ХІІІ в.» Современные российськие историки уточнили эту «приблизительность»: «начальный этап формирования их (россиян. – М.Л.) этноса пришелся на XIV столетие», читаем на стр. 16 объемистой книги «Русские / Ред. В.А. Александров, И.В. Власова, Н.С. Полищук. – М., 1997», положившей начало серии работ Института этнологии и антропологии Российской академии наук. Тот же В. Ключевський охарактеризовывал северные земли, в частности Ростово-Суздальскую, на которых, собственно, произошло «образование... великорусского племени», как край, «который лежал ВНЕ старой коренной Руси и в ХІІ в. и был более инородческим, чем русским краем», поскольку там «в ХІ-ХІІ вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь... » (назв. тр., с. 358–359). А кто же жил в те времена «в Среднем Приднепровье и в значительной части бассейна Днестра», владея, в частности, как пишет автор статьи, «в течение длительного времени морским побережьем от Дуная до Дона» и совершая оттуда описанные им морские походы? «В своей концепции, – подчеркивал академик Рыбаков, на чьи труды, в частности, ссылается проф. Базилевич, в интервью «Новая концепция нашей государственности» известному украинскому журналу «Наука і суспільство» («Наука и общество») (№ 7, 1990,), – я отстаиваю позиции, что украинцы живут автохтонно, т. е. испокон веков, на коренной славянской земле. При этом опираюсь на три кита исторической науки: Недерле, который создал «Славянскую энциклопедию», академика Грекова, историка государства и права Юшкова». Может, г-н Базилевич воспылал желанием опровергнуть результаты исследований признанных корифеев российской исторической науки (к названным выше именам можно смело добавить российских академиков, оставивших богатейшее наследие фундаментальных исследований по истории Руси и России, С.Соловьева, А.Шахматова, С.Обнорского, М.Покровского, А.Крымского и многих других)? Но тогда следовало бы привести убедительные контраргументы на многочисленные исторические факты, на основании которых они строили свои выводы. Иначе все это сильно смахивает на очередную попытку грубой фальсификации истории восточных славян, возврата в эпоху скандально известных и давно опровергнутых «концепций» Погодина и его последователей (их, кстати, тоже наберется вагон и маленькая тележка). Михаил Лукинюк, автор монографии «Осторожно: мифы!» (Киев, 2003. – 576 с., на укр. языке); служба на НК ВМФ СССР (ТКАБ и РКА) в 1969-1973 гг., старшина команды радиометристов артиллерийских
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Ответы
Олег пишет Ну и если политика у славян переориентирована на Запад, так в чем же дело - ориентировались на СССР, теперь на Запад. Олег зачем тогда трясти каким -то возрождением,братством славян,по крайней мере смешно,тем более такими ублюдочными как поляки и чехи,это мнение русского, определяюшее его среди тех,кто хочет казаться русским.К врагам надо относиться по вражьи,а не мотать сопли на кулак,а то что поляки и чехи наши враги- в этом есть сомнение?Кстати о чехах ,мнение одного западного политика-"чехи мать родную продадут,только бы не воевать".Это показала вся история 20 века.Разве такой народ достоин уважения,тем более когда он еще гадит России? Олег по Кубе,ты же военный человек,отдаленность Кубы,отсутствие у нас Океанского флота и его наличие у америкосов ,разве не говорить об абсурдности каких-то баз или военных объектов на этом острове.Или эта такая стратегия-дрочить могучего противника, в войне с которым сам не заинтересован,это удел Грузий ,Эстоний и всяких политических шавок,а не могучих держав.Тем более за дрочку надо платить большие,деньги не лучше ли их использовать по другому назначению.По рассчетам -считать надо ,когда можешь,нам же с тобой это делать, мягко выражаясь заниматься профанацией,мы это сделать не сможем даже если очень захотим.По вопросу о некоторых христианских понятиях ,я их обрашаю к тебе лично,а не к славянам и политике.
Верую ибо абсурдно.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: Олег зачем тогда трясти каким -то возрождением,братством славян,по крайней мере смешно,
Сергей, вообще-то трясти ничем не надо. Лучше использовать это по прямому назначению. А кто трясет?
Цитата
Сергей Васильевич пишет: К врагам надо относиться по вражьи,а не мотать сопли на кулак,а то что поляки и чехи наши враги- в этом есть сомнение?
Вот то, что к государствам (не важно каким, ко всем) проявляющим открытое непочтение, недружественные акты и прочее непотребство - Россия НЕМЕДЛЕННО и НЕОТВРАТИМО должна показывать силу любого свойства политического, экономического если надо, то и военного - ЭТО ТОЧНО. А не жевать сопли как сейчас. Согласен на 200%.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: отдаленность Кубы,отсутствие у нас Океанского флота и его наличие у америкосов ,разве не говорить об абсурдности каких-то баз или военных объектов на этом острове.Или эта такая стратегия-дрочить могучего противника...
Если Россия претендует на роль хотя бы членства пятерке ВЕДУЩИХ держав мира, то должна не только "вякать из кустов" (как это делает Грузия, Эстония и прочие), но и проводить на определенном уровне экспансию, иметь свои интересы дальше чем границы СНГ (хотя и тут уже дырки). И думаю - Куба вполне нормально вписывается в эту схему. А флот когда-то станет опять окенским и ракетоносным. СССР мог себе это позволить и в мире было тише. А янкесы так безбашенно себя не вели. Не будет этого делать Россия - сожрут к чертовой матери.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: По вопросу о некоторых христианских понятиях ,я их обрашаю к тебе лично,а не к славянам и политике.
Сергей, я думаю это отдельная тема о проповедях, а то как-то всё в куче. Что касается меня, то я уже большой мальчик и если мне понадобиться проконсультироваться о христианских "понятиях" (использую твой штиль), то я обращусь. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег пишет Если Россия претендует на роль хотя бы членства пятерке ВЕДУЩИХ держав мира, то должна не только "вякать из кустов" (как это делает Грузия, Эстония и прочие), но и проводить на определенном уровне экспансию, иметь свои интересы дальше чем границы СНГ (хотя и тут уже дырки). И думаю - Куба вполне нормально вписывается в эту схему. А флот когда-то станет опять окенским и ракетоносным. СССР мог себе это позволить и в мире было тише. А янкесы так безбашенно себя не вели. Не будет этого делать Россия - сожрут к чертовой матери. Россия не может претендовать ,она и так ведушая держава,как бы этого не хотели отечественные и забугорные недоброжелатели,Россия велика уже по определению,Россия это континент,Куба будет нужна ,когда Флот будет океанским,а это будет скоро.
Верую ибо абсурдно.
Олег пишет Сергей, я думаю это отдельная тема о проповедях, а то как-то всё в куче. Что касается меня, то я уже большой мальчик и если мне понадобиться проконсультироваться о христианских "понятиях" (использую твой штиль), то я обращусь Олег твои некоторых высказываний я понял,как обрашение к моему мнении по сути вопроса в частностях(не в коем случае не надо считать мои ответы тебе за проповедь или консультации) и дело не в штиле,а в попытках договорится по сути вопроса,найти обший язык,я вижу это случилось,мы понимаем друг друга,это самое главное,а то что наши взгляды на частности иногда расходятся правильно и хорошо,ведь истина рождается в спорах.
Верую ибо абсурдно.
Олег пишет Сергей, вообще-то трясти ничем не надо. Лучше использовать это по прямому назначению. А кто трясет? Трясут те ,у кого по назначению не получается,я имею ввиду тех ,кто хочет на панславинизме въехать в рай,но на этом в рай не въедешь,идея гнилая по сути да и не выдержала проверки истории,хотя ее снова и снова хотят реанимировать в ущерб России ,как в какой то мере многонацианальному государству,уже не в количественном плане,как когда то,а в плане Русской имперской идеи.И любой призыв к единству славян(Великоросов,белоруссов и малороссов я считаю одним народом -Русскими) это вилы для России,и сущности тогда это не Россия ,а какая нибудь Всеславия.
Верую ибо абсурдно.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: Россия велика уже по определению,Россия это континент
Ой ли, Сергей, думаю мы сейчас пожинаем плоды именно такого подхода. А впереди еще куча мировых вызовов со всех направлений (Запад, Юг, Дальний Восток) и всякие мировые кризисы "углеводородный", "водяной", "перенаселение" и т.д., и за всё придется платить. Как известно - падать всегда проще чем подниматься.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: Олег твои некоторых высказываний я понял,как обрашение к моему мнении по сути вопроса
Я еще раз призываю только об одном - не смешивать мух и котлеты.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: Трясут те ,у кого по назначению не получается,я имею ввиду тех ,кто хочет на панславинизме въехать в рай
Они мне не интересны. Точка зрения по этим "панславянским" ребяткам у меня давно сформировалось.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег пишет Ой ли, Сергей, думаю мы сейчас пожинаем плоды именно такого подхода. А впереди еще куча мировых вызовов со всех направлений (Запад, Юг, Дальний Восток) и всякие мировые кризисы "углеводородный", "водяной", "перенаселение" и т.д., и за всё придется платить. Как известно - падать всегда проще чем подниматься Поэтому поводу ,хочу вспомнить эпизод с Александром III,одним из немногих вменяемых правителей России,когда к нему на рыбалке пришли и сказали ,что прибыли послы великих держав,то он ответил ,что пусть ждут,пока Российский император ловить рыбу.России просто не надо обрашать внимание на эти вызовы,тем более они были,есть и будут ,ей надо делать свое дело,собаки лают -караван идет.Еще мне нравится фраза-Россия сосредотачивается. Я еще раз призываю только об одном - не смешивать мух и котлеты Согласен. Они мне не интересны. Точка зрения по этим "панславянским" ребяткам у меня давно сформировалось. Мне они тоже не интересны.
Верую ибо абсурдно.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: России просто не надо обрашать внимание на эти вызовы
Сергей, ты можешь только порадоваться, в течение почти 20 лет именно на это нацелена позиция властей "новой России".
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег пишет Сергей, ты можешь только порадоваться, в течение почти 20 лет именно на это нацелена позиция властей "новой России". Не согласен с тобой в этом вопросе,мне кажется ,что все наоборот.
Верую ибо абсурдно.
Цитата
Сергей Васильевич пишет: России просто не надо обрашать внимание на эти вызовы
Я думаю, что этим правители России и занимались в последнее время. Я согласен вот с этим: 1. "...мы сами развратили Запад. На протяжении всей «ельцинской эпохи» мы старательно делали вид, что мы все такие «мягкие, пушистые, на все согласные и ни на что не претендующие». Справедливости ради следует заметить, что такая тенденция сохранялась и при раннем Путине. Так, например, в ноябре 2001 года мы закрыли свою станцию радиолокационного слежения в Лурдесе на Кубе. Ставилась цель продемонстрировать, что мы не желаем войны с Соединенными Штатами. Ответа мы «дождались» через несколько лет, когда американцы решили разместить элементы своей ПРО в Польше и Чехии.." 2. "...То есть мы сдаем свои позиции, а Запад наступает. Так было до недавнего времени. А теперь нам говорят: «С чего это вдруг вы отходите от прежней практики соглашательства с нами?! Если вы не вернетесь «на круги своя», мы обвиним вас в возврате к временам холодной войны!».." 3. "...Пока Россия отходила от своего «проклятого прошлого» (как это было принято у нас говорить), Запад занимал передовые геополитические позиции. Он расширял НАТО на восток, создавал новую систему радиолокационного слежения за российской территорией и выходил из договора по ПРО. То есть пока мы безуспешно пытались с ними «подружиться», они готовились к неизбежному в будущем перетягиванию каната с Россией. И вдруг РФ обнаружила, что этот канат уже перетянут, причем очень сильно в сторону Запада. Сейчас мы пытаемся выправить положение и вернуть наши позиции в состояние некоего баланса...." http://uncensored.km.ru/index.asp?data=07.06.2007%2015:30:00&archive=on
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю