Ответвление от темы Песков: РФ начинает процесс денонсации ряда соглашений с Киевом по ЧФ
Цитата
ОK пишет:
Если Вас устраивает 45 - 47 место в мире, по этому показателю, то меня как-то не греет. Особенно с учетом того что по количеству олигархов Россия на третьем месте.
1.) 40-50 место у России по среднедушевому ВВП по ППС на душу населения, а по объёму ВВП по ППС Россия на 5-6 месте, т. е. на уровне Германии.
2.) http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2013) - среди первых двадцати пяти нет россиян. Там в основном американцы, а второе-третье место (по два мультимиллиардера) делят французы и китайцы.
3.) Вряд ли при капитализме нашей стране реально продвинуться существенно дальше без обзаведения колониями для грабежа по американскому сценарию. Войти же в число избранных союзников США вроде иных западных стран у нас нет возможности из-за культурной чуждости.
Да и избавиться от олигархов без смены общественно-экономической формации тоже вряд ли возможно. Сама же смена общественно-экономической формации (не путать с путчами, когда одни капиталистическая группировка сменяется другой капиталистической группировкой) в России вряд ли возможно в обозримом будущем. Как по причине слабости современных лидеров левых партий в нашей стране. Так и из-за воспоминаний о поражении соц. лагеря в Холодной войне с его ужасными последствиями.
Командер пишет:
Ну, так все эти вопросы давно обкатаны в других армиях мира, достаточно посмотреть на их опыт, вдобавок учитывая, эти армии являются ВС светских государств, аналогичному нашему, и достаточно насыщены военнослужащими иных религий, нежели христианской. Однако наряду с этим христиане все-таки являются превалирующим числом.
Я же задал Вам конкретные вопросы как это будет выглядеть в России. Какие получите ответы если спросите самих верующих в России про переодевание мультифункциональных религиозных устройств типа капеллан?
Про номинальных "христиан" уже всё сказал. Не видел бегущего первым делом в церковь моряка в увольнении (исключения не предлагать, они только подтверждают правило). Кроме того задал конкретные вопросы про то как будет выглядеть распорядок дня и суточный план БП конкретного смешано-религиозного корабля. А Вы мне общие слова про зарубежный опыт. Там и пидарасы служат, и папа с мамой однополые, и эти пидарасам детей дают на воспитание. Дальше то что? Будем приобщаться к этим "ценностям"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Кроме того задал конкретные вопросы про то как будет выглядеть распорядок дня и суточный план БП конкретного смешано-религиозного корабля.
Я не думаю, что это будет как на кораблях царской России, ведь в то время религиозная составляющая была введена в государственный аппарат.
И еще надо еще понимать, что западные военные капелланы играют роль не только священников, но и офицеров - воспитателей, в нашем понимании.
ну распорядок дня на корабле можно сделать параллельным .
допустим есть религия шаманизм .
им разрешить смотреть на горы во время приборки ( одновременно 2 дела делать )
мусульманам на коврике намаз ,а другой в это время коврик потихоньку двигает .
тоже приборка идет .
православным можно петь иногда ,не отвлекаясь от своих основных обязанностей
Командер пишет:
Я не думаю, что это будет как на кораблях царской России, ведь в то время религиозная составляющая была введена в государственный аппарат.
Естественно, кроме того что в РИ церковь не была отделена от государства, еще и был установлен диктат православия, напрямую связанный с ущемлением в правах выходцев других религий. Делать тоже самое сейчас - это плеснуть бензина на тлеющие угли.
Цитата
Командер пишет:
И еще надо еще понимать, что западные военные капелланы играют роль не только священников, но и офицеров - воспитателей, в нашем понимании.
Почему не достаточно иметь профессиональных офицеров-воспитателей и.........церковь (мечеть, синагогу..... ) за пределами части, но в каждом пункте базирования, месте дислокации соединения от бригады и выше (при наличии просьб верующих, что они не могут без этого никак)? Нужно выдумать очередной геморрой? Все остальные задачи в России, в ВМФ, ВС решены, осталось только этим заняться?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Таурус пишет:
ну распорядок дня на корабле можно сделать параллельным .
Вот такой параллельный бардак и будет на корабле, а командир и офицеры вместо БП будет только смотреть, чтобы как не ущемить прав каких-нибудь верующих - иначе обращение в прокуратуру на ущемление религиозных прав . Или неверующих, которые надо полагать в это время (различных религиозных обрядов) будут грузить чугуний.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Все остальные задачи в России, в ВМФ, ВС решены, осталось только этим заняться?
Ну, если честно, я не такой уж горячий сторонник обязательного присутствия священства в ВС. Все эти вопросы должны решатся по ситуации.
Ну а если уж вводить священнослужителей или военных капеланнов в военной форме, то естественно на централизованной основе, продуманно и взвешенно, законодательно обоснованно.
Командер пишет:
Ну, если честно, я не такой уж горячий сторонник обязательного присутствия священства в ВС. Все эти вопросы должны решатся по ситуации. Ну а если уж вводить священнослужителей или военных капеланнов в военной форме, то естественно на централизованной основе, продуманно и взвешенно, законодательно обоснованно.
Ну тогда и дискутировать не о чем. Подчеркиваю, все свои аргументы приводил оппоненту, ратующему за священников на кораблях, и преференции РПЦ в этом вопросе. Чего Вы хотели сказать, войдя в мою дискуссию с ним - так и не понял.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
В том-то и дело, что капелланами в США охвачено 120 религиозных конфессий, включая сектантов.....речь была и о сатанитсах, уж не знаю добились ли они прав наравне с другими религиями . Более того у них практикуется так называемый "коллективный капеллан", это когда при отсутствии штатного по той или иной религии - его замещает тот, который есть. Например, католик - мусульманина. Мы готовы к такому? Далее, уже писал (осталось без ответа) - на каком основании принято каждый корабль ВМФ РФ освящать по православному обычаю? Он принадлежит РПЦ или России? Далее, а можно наряду с православным обрядом будет проходить обряд по мусульманскому обычаю, или по буддистскому? А можно, также как сейчас при освящении корабля весь строй (и православных, и атеистов, и мусульман....) окропляют святой водой будут (не спрося ) отправлять на коллективный намаз по случаю ввода в строй нового корабля? Не понимаете что это рано или поздно приведет к раздраю в экипаже? Ну не понимаете - значит надо заняться излюбленным нашим делом -бегом по граблям. Тогда дойдет. Только через очередную заварушку.
Это тут причем? Как связана эффективность капелланов и политруков с гашением бунтов в зародыше? Разъясните на пальцах.
Да что Вы? А что стрельба по толпе является работой армии? Т.е. через дав года после ГКЧП во время октября 1993 российская армия срочно вдохновилась и открыла огонь из танков по черно-белому дому на радость западенцев, с удовольствием обсасывающих это в прямом эфире. А батюшка Алексий хоть сказал, что предаст анафеме того, кто это будет делать нормально об этом забыл и лобызался с Беней, совершившим госпереворот? Это я так понимаю триумф? Вы уж определитесь - если сейчас украинские ВС, спецназ вместе с правосеками начнут гасить бунт на Юго-Востоке Украины в зародыше - это будет говорить о их высокой духовности и правоте? Вы сначала в голове у себя порядок наведите.
1.) На мой взгляд, это уже перебор. Всё равно, что к каждому по индивидуальному коку приставлять.
Однако, что плохого в 10% барьере?
Кстати, если в какой-то воинской части этот барьер смогут преодолеть неверующие. То, на мой взгляд, логично приставить к ним политрука. Только вот какой идеологической окраски
2.) Капеллан может убедить воинов отдать свои жизни ради небесной награды или запугать адскими муками за уклонение от смертельного риска. Что сравнимого может сделать политрук, когда речь идёт о жизни и смерти?
3.) Униатский "Правый Сектор" выделяется своим воинским духом на фоне остальных военных сил хунты. Нет переходов на сторону антифашистских повстанцев. Да и такого дезертирства как в армии с нац. гвардией нет. То есть даже такая двусмысленная вера как униатство с его православной обрядностью при подчинении римским папам - это лучше, чем безверие. Ибо хоть как-то способна вдохновить воинов.
Примечание: Я осознаю, что боевики "Правого Сектора" - это злобные выродки, а идеология ПС в целом человеконенавистническая. Однако вряд ли разумно недооценивать врагов. Поэтому счёл нужным указать на вышеприведённое достоинства ПС
ОK пишет:
А Вы всё про колбасу и ширпотреб, как положено православному.
На мой взгляд, ключевыми минусами советского времени были отсутствие свободы вероисповедания и свободы слова. Что-же касается колбасы и ширпотреба. То меня они волнуют мало. Однако разнообразие и доступность жратвы с тряпками сильно волнует обывателей, которые составляют большинство населения. Так что ради общественной стабильности разумно обеспечивать их желаемым.
ОK пишет:
Вот зачем Вы мне это рассказываете? Это я Вам говорю что РПЦ терпит крах, молодежь не идет в РПЦ, только носит крестики, а РПЦ не идет к молодежи - ни разу не видел батюшек, пришедших на тусовку наркоманов, панков, или просто в ночной клуб, где "экстази льётся рекой" и начали проповедь о зле всего этого. Конечно проще, чем воспитывать молодежь до призыва в армию чтобы она горела желанием идти служить Отчизне - оторвать себе паству уже на корабле (в части) и...окрмлять, никуда не денутся будут стоять в строю. Неужели этого не видно?
Особый шедевр в Вашим сравнением себя любимого до православия и после. А что нет мусульман не курящих, и не пьющих? А что нет атеистов не курящих, не пьющих, отслуживших своей стране 30 лет? А что нет пьяниц, убийц и насильников, считающих себя православными?
К чему эти пустые сравнения?
1.) Священники бывают разные. К примеру, экзорцист Иеромонах Владимир был создателем рок-группы под названием «Exorcist» http://exorcist.tv/ieromonah-vladimir.html
2.) Интересно и как бы это атеизм мог бы вдохновить меня бороться к примеру со страстью к компьютерным играм