Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
ОK пишет:
Я же говорю - двойные стандарты во всем.
Нет тут никаких двойных стандартов. Живи я в 17-18 вв. я бы судил о Петре 1 сообразно времени, в котором я живу. Николай 2, Сталин и т.д. мои современники по 20 веку, и поэтому кое какие соображения моего восприятия имеют место быть.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 12:10:32
Цитата
Командер пишет:
Живи я в 17-18 вв. я бы судил о Петре 1 сообразно времени, в котором я живу. Николай 2, Сталин и т.д. мои современники по 20 веку, и поэтому кое какие соображения моего восприятия имеют место быть.
Ну просто прелесть! Я об этом Вам говорил давно. Вы считаете себя современником Сталина? А почему не считаете себя современников Николая II? Они ведь были современниками? Причем, только что рассуждали о Петре и Николае II, а как только стало нечем крыть - сразу не современник.
Изменено:
- 17.11.2017 12:11:50
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:12:26
Цитата
ОK пишет:
Это для Вас он риторический. А для меня, например, Краснов - фашистская подстилка, а не бывший царский генерал. А для Вас? Зачем же мне отщепенцев считать приверженности идеям, которые они давно пустили в утиль?
При чем тут Краснов? Говорили о наследии Сталина, и той Системе что он выстроил. И сегодняшние руководители России, плоть от плоти, того, что выстроил Сталин, потому как воспитывались в коммунистических идеалах, сами были коммунистами, и учили их те, кто сам жил, вырос и работал в сталинских реалиях.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:15:28
Цитата
ОK пишет:
Т.е. по-Вашей логике Сталин ел людей на завтрак (просто маньяк был ), и при этом был не доволен рвением Ежова в репрессиях, настолько не доволен, что снял с расстрелом. Логика где?
Сталин не только Ежова расстрелял, он и многих тех, кто работал с ним расстреливал. А снял потому, что "мавр сделал свое дело", а Сталин типа в белых перчатках и не виноват)))) Это из серии - Царь ничего не знает, ему все врут.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:22:58
Цитата
ОK пишет:
Ну просто прелесть! Я об этом Вам говорил давно. Вы считаете себя современником Сталина? А почему не считаете себя современников Николая II? Они ведь были современниками? Причем, только что рассуждали о Петре и Николае II, а как только стало нечем крыть - сразу не современник.
Крыть чего? То что Петр 1, жил и действовал в реалиях своего времени? А Николай 2 со Сталиным, в реалиях 20 века. Когда уже были заложены основные институты, определяющие права человека и нормы законодательства на них ориентированные. При Петре 1 ничего подобного не было. Он Царь, помазанник Божий, ставленник Всевышнего, в все его подданные рабы Божии, а значит его Царя рабы, через имя Всевышнего правящего в своей стране. И это был единственный закон. Идут против воли Царя, значит отступают от воли Всевышнего, и подлежат наказанию. Вам надо понять ту Систему, на которой держалась Российская монархия, тогда многое станет ясным.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:28:52
Цитата
ОK пишет:
Т.е если Сталин назначил Ежова, то это значит не было троцкистов?
То есть руками троцкистов-чекистов уничтожали троцкистов-граждан, под руководством сталиниста Ежова? Идеальная схема. Сталин все так и задумал!))) А троцкистов значит приберегли на 1937-1938 гг. Причем самого Троцкого выслали аж в 1929 году, да и то что его убрали от власти окончательно в 1927 году. И все 10 лет, дело Троцкого жило и процветало, и ничего с этим не могли поделать. Зачем фантазии то?
Изменено:
- 17.11.2017 12:29:57
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 12:30:44
Цитата
Командер пишет:
При чем тут Краснов? Говорили о наследии Сталина, и той Системе что он выстроил. И сегодняшние руководители России, плоть от плоти, того, что выстроил Сталин, потому как воспитывались в коммунистических идеалах, сами были коммунистами, и учили их те, кто сам жил, вырос и работал в сталинских реалиях.
Как при чем? Не читаете что я Вам пишу. Краснов где воспитывался, а кем стал? Не видите нонсенса отщепенцев Системы называть плоть от плоти Системы? И огласите пожалуйста весь список (с). Чтобы предметно говорить. Кого имеете в виду?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:44:05
Цитата
ОK пишет:
Т.е., если после Петра I пришло всё в упадок во времена бироновщины - то у него было плохое наследие? Сталин за годы своего правления сделал столько для могущества государства, которое достигло высот, никогда не бывших у РИ, что никакому святому Никки не снилось. Причем очень много сделано именно для простого народа, а не для вороватой "элитки" времен РИ, и то что сделано успешно просрано (еще до сих пор не до конца ) "патриотической новой властью". Что касается РИ, то разница в возратсе ни о чем не говорит, особенно если сравнить с другими Империями и тем оглушительным стуком с которым она упала, сгнив на корню. Да и привел тут мнение Гундяева, по которому выходит что при Петре была потеряна духовность Державы, и истоки падения заложил именно он. Не заметили? Как к этому относитесь?
Трудно судить, о том, что хорошо, а то, что плохо. Каждый судит с вершины своего восприятия, а оно может быть очень субъективным. Мы (я во всяком случае) имеем право говорить только об общей картине, не ставля себя сторонником того или иного персонажа-правителя. Можно на себя примерить «одежки» того времени, и почувствовать на себе сегодняшнем, как они на мне сидят, и ощутить нравится они мне, или нет. Но опять же, эта примерка будет «сказочной». Мы не жили в те далекие времена, и не можем судить верно. Рассуждать еще можно о времени, которое от тебя стоит почти рядом, том времени, которое не утратило связь предыдущих поколений с тобой, когда еще живы современники тех событий. Субъективно, да, Система Петра 1 стояла 200 лет, Сталина – 32 года, и закончилась с приходом Горбачева во власть, который начал демонтаж СССР. Но с другой стороны, коммунисты, еще при власти, чекисты на местах, а РФ объявил себя наследником СССР, значит дело Сталина, еще живет, и мы видим его Системы результаты.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:46:02
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
При чем тут Краснов? Говорили о наследии Сталина, и той Системе что он выстроил. И сегодняшние руководители России, плоть от плоти, того, что выстроил Сталин, потому как воспитывались в коммунистических идеалах, сами были коммунистами, и учили их те, кто сам жил, вырос и работал в сталинских реалиях.
Как при чем? Не читаете что я Вам пишу. Краснов где воспитывался, а кем стал? Не видите нонсенса отщепенцев Системы называть плоть от плоти Системы ? И огласите пожалуйста весь список (с). Чтобы предметно говорить. Кого имеете в виду?
Краснов сверг монархию, совершил переворот, и встал у власти?
Изменено:
- 17.11.2017 12:47:57
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 13:10:56
Цитата
Командер пишет:
То что Петр 1, жил и действовал в реалиях своего времени?
Крыть то, что Вы сначала и Петра пытались привести к каким-то современным нормам морали. Что-то там пытались возражать что он не был натуральной скотиной и лично казнил людей, испытывая при этом наслаждение. Потом написали что стоит задуматься что Сталин любил его. Потом ушли в кусты на вопрос о нынешнем картонном наследнике, который его тоже сильно любит. При этом пропустили целый ряд вопросов. Опять видно не заметили, такая болезнь.
Цитата
Командер пишет:
А Николай 2 со Сталиным, в реалиях 20 века.
Так я спрашиваю Вас почему инициатива ротмистра растрелявшего по собственной инициативе массу людей не нашла оценки Никки по закону. В том числе и Кровавое воскресенье, когда расстреляли людей шедших с петицией к царю-батюшке....он остался не при чем. Не виновен. А вот если при Сталине чьими то руками (по собственной инициативе) творилось беззаконие - то виноват он лично. Это и есть двойные стандарты. Уж не говорю про Беню и пиндосов от оценки отношения к нему властей и лично Вашей - увильнули.
Цитата
Командер пишет:
То есть руками троцкистов-чекистов уничтожали троцкистов-граждан, под руководством сталиниста Ежова? Идеальная схема. Сталин все так и задумал!))) А троцкистов значит приберегли на 1937-1938 гг. Причем самого Троцкого выслали аж в 1929 году, да и то что его убрали от власти окончательно в 1927 году. И все 10 лет, дело Троцкого жило и процветало, и ничего с этим не могли поделать. Зачем фантазии то?
Да, тяжелый случай. Вы не вникли в то, что это шла борьба со времен Ленина? Борьба без компромиссов. Доказательства у Вас где про умысел Сталина про руками троцкистов и приберечь их, и прочие бла-бла-бла? В студию
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Важное
Важное
Важное
Важное
Ну просто прелесть! Я об этом Вам говорил давно. Вы считаете себя современником Сталина? 