Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Командер пишет:
Какие троцкисты могут быть, если нарком Ежов ставленник Сталина. И Сталин, вдобавок куратор книги Ежова, которая повествует о том, как Ежов со Сталиным троцкистов уничтожал.
Т.е если Сталин назначил Ежова, то это значит не было троцкистов?
Цитата
2 марта 1937 года Ежов в докладе на пленуме ЦК ВКП(б) выступил с резкой критикой подчиненных, указав на провалы в агентурной и следственной работе. Пленум одобрил доклад и поручил Ежову навести порядок в органах НКВД. Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 года по 15 августа 1938 года было арестовано 2273 человека. В мае 1937 года НКВД был вскрыт заговор военных под руководством маршала Тухачевского; в марте 1938 года перед судом предстали члены "правотроцкистского" блока во главе с Н. Бухариным. В то же время, репрессии, проводившиеся Ежовым в стране, стали носить неуправляемый характер, в результате чего пострадали тысячи невиновных людей. ЦК ВКП(б) и лично И.В. Сталин не раз указывали Ежову на серьезные перегибы в осуществлении репрессий, как и на провалы в кадровой работе, но он не внял этим предостережениям. Более того, с 1938 года Ежов оказался вовлеченным в политические авантюры.В результате в августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, которого Сталин готовил на место Ежова.
Т.е. по-Вашей логике Сталин ел людей на завтрак (просто маньяк был ), и при этом был не доволен рвением Ежова в репрессиях, настолько не доволен, что снял с расстрелом. Логика где?
Цитата
Командер пишет:
Никто не санкционировал ротмистра расстреливать народ, это его личная инициатива.
Но раз ротмистр стал массовым убийцей по собственной инициативе, то что сделал с преступником царь? Забыли ответить про Кровавое воскресенье. Напомнить? Или уже не интересно? А США считаете международными преступниками?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 11:27:08
Цитата
Командер пишет:
Про староверов мало что могу судить. Не специалист в этом. Но видимо: был Синод царем утвержденный, была официальное религиозное направление, староверы в эту схему не вписывались, потому было притеснение.
Ну так если Вы не в курсе, то это же не означает, что этого не было, правда?
Феофан Прокопович писал о Петре: «Ведал он, какова темность и слепота лжебратии нашея расколников. Бесприкладное воистинну безумие, весма же душевное и пагубное! А коликое беднаго народа множество от оных лжеучителей прельщаемо погибает!»
Цитата
«Мы убо ныне, в последнее время, по числу прешедшему, еже есть 666, антихриста в мире чувственно, и действо его, по святых отец Писанию, поведаем; а впредь разумеваем разве чрез сосуды злобные останки содеет»
"Притеснение"? Это Вы это называете "притеснением"? С помощью сожжения, дыбы и прочих инструментов? Причем Синод иногда настаивал, чтобы после сожения старовера, еще сжигали и кости.
Цитата
государство помогло в борьбе против самого страшного врага РПЦ – староверов: карательные отряды проводили казни и массовые «возвращения раскольников в лоно Церкви»
Я же говорю - двойные стандарты во всем.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 11:28:25
Цитата
Командер пишет:
А Карпов еще про "Генеральное соглашение О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности НКВД и ГЕСТАПО" писал.
А давайте Вы подробно расскажете и покажете в чем же состояло преступление? Внимательно послушаю.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 11:30:23
Цитата
Командер пишет:
Я уже говорил, по примеру родственников деда, проживающих в одном селе, которые были арестованы и осуждены. 9 человек! Они что все уголовникам враз оказались. Ничего себе у меня родословная. Прям воровская элита получается
А я еще раз Вам повторю - в данном деле можно опираться только на документы и факты, а не на эмоции. Есть у Вас такая фактура, или только рассказы односельчан?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 11:54:43
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
А Карпов еще про "Генеральное соглашение О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности НКВД и ГЕСТАПО" писал.
А давайте Вы подробно расскажете и покажете в чем же состояло преступление? Внимательно послушаю.
При чем тут преступление? Имелось в виду что в публикациях Карпова проскальзывали документы, которые мягко говоря являются фантазиями.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 11:57:02
Цитата
Командер пишет:
При чем тут преступление? Имелось в виду что в публикациях Карпова проскальзывали документы, которые мягко говоря являются фантазиями.
Конкретика будет? С Вашими пояснениями, чтобы уже зафиксировать Вашу позицию.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:00:24
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Я уже говорил, по примеру родственников деда, проживающих в одном селе, которые были арестованы и осуждены. 9 человек! Они что все уголовникам враз оказались. Ничего себе у меня родословная. Прям воровская элита получается
А я еще раз Вам повторю - в данном деле можно опираться только на документы и факты, а не на эмоции. Есть у Вас такая фактура, или только рассказы односельчан?
Нет, эти люди есть в списках. Правда статьи, по которым они осуждены, не у всех указаны, но, у тех, которых статья есть, то она 58-11 УК РСФСР "58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям."
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 12:04:19
Цитата
Командер пишет:
Нет, эти люди есть в списках. Правда статьи, по которым они осуждены, не у всех указаны, но, у тех, которых статья есть, то она 58-11 УК РСФСР
В каких списках? "Мемориала"? Есть справка ФСБ (выдаваемая всем незаконно репрессированным и реабилитированным)? Как они выдавались, в том числе и "красновым" - это особый вопрос. На каком основании Вы считаете их невиновным?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 12:04:27
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
При чем тут преступление? Имелось в виду что в публикациях Карпова проскальзывали документы, которые мягко говоря являются фантазиями.
Конкретика будет? С Вашими пояснениями, чтобы уже зафиксировать Вашу позицию.
Там даже название липовое. Не может Народный комиссариат внутренних дел (НКВД), то бишь министерство, заключать соглашение с Гестапо, которое является всего лишь подразделением МВД Германии, а потом Главное управление имперской безопасности (РСХА). Соглашения заключаются между равными.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 12:05:34
Цитата
Командер пишет:
Там даже название липовое. Не может Народный комиссариат внутренних дел (НКВД), то бишь министерство, заключать соглашение с Гестапо, которое является всего лишь подразделением МВД Германии, а потом Главное управление имперской безопасности (РСХА). Соглашения заключаются между равными.
Для начала - цитату из Карпова - в студию.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Важное
Важное
Важное
Важное
