Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

КМЗ:
от ремонта двигателей
к серийному производству

Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
[ Закрыто ] Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 ... 203 След.
Ответы
Цитата
Командер пишет: Но ведь «передовой опыт» таковым не оказался, и страна пришла в упадок, а ее граждане, не встали на её защиту. Значит для всех живущих, в 1991 году, дееспособных и совершеннолетних граждан СССР, Советский Союз, не был «передовым», и «передового опыта» они в нем не видели.
Да, что Вы? Я и сейчас вижу передовой опыт. Особенно это видно в сравнении с нынешней продвинутой РФ. И по сравнению с РИ небо и земля. То что СССР упал - это было рукотворное событие, сама база Системы была намного здоровее и перспективнее чем все остальные общественно-экономические формации на территории бывшего СССР. Сколько это можно повторять? Если что-то не получилось - я лично привык переделывать на основе эффективного решения, а не метаться в поисках отжившего. Вы не внимательно читаете - у меня есть слово модернизация. :)
Цитата
Командер пишет: Было бы гражданское противостояние в России, и часть граждан с боем противилась новой власти, тогда вопросов - нет. А так.. Армия сложила ручки, офицеры с равнодушием отвернулись, гражданам вообще было пофиг. Никому "передовой "СССР оказался не нужен.
Уже говорил, что к этому привело, на мой взгляд. Не было резкого неприятия советской системы, было безразличие, в отличие от доставшего народ и немцев-Романовых, и Саш Керенских, и помещиков с капиталистами. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Ну, пока что, социальные обязательства, РФ все-таки обеспечивает – образование, обеспечение инвалидов и сирот, культура, спорт, кружки и секции, детские сады, пенсии, службы занятости, поликлиники и больницы, путевки и льготы, гарантии при сокращении, надзор трудовой инспекции, трудовое законодательство, которое работает на работника, а не на собственника и т.д. и т.п. – все это тоже признаки социалистического, социального государства.
Не смешите меня. Вы давно в глубинке были? Какое образование, культура, кружки и секции? =) Сравните с СССР и легко увидите что доедается последнее, а заточенность правителей не предполагает "непосильную ношу" соц.обязательств. Рассалоение на нищих и супербогатых достигло заоблачных высот. С какого перепугу? Опиум для народа - да, преуспели. Народ в РФ должен быть тупой, вороватый, нравственно деградировавший набожный потребитель. Это все социальные завоевания продвинутой РФ с "новым косым крестом". :)
Изменено: ОK - 28.11.2017 15:43:15
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Да, что Вы?Я и сейчас вижу передовой опыт. Особенно это видно в сравнении с нынешней продвинутой РФ. И по сравнению с РИ небо и земля. То что СССР упал - это было рукотворное событие, сама база Системы была намного здоровее и перспективнее чем все остальные общественно-экономические формации на территории бывшего СССР. Сколько это можно повторять? Если что-то не получилось - я лично привык переделывать на основе эффективного решения, а не метаться в поисках отжившего. Вы не внимательно читаете - у меня есть слово модернизация.
Вот именно что база Системы была не здорова, иначе бы Партия воспротивилась бы, однако она (Партия) взяла под козырек, и добровольно лишила себя статуса «руководящей и направляющей силы». Именно этот момент был ключевым в демонтаже СССР, все остальное ерунда. Партия пришедшая к власти в альянсе с эсерами в 1917 году, а в 1918 году ставшей единоличной победительницей, в 1990 году лишила себя таковой, и встала в ряд с ЛДПР и Демократической партией России, то есть в многопартийной системе, какая была в том же феврале 1917 года. Большевики самолично, отдали власти в руки многопартийности, и буржуазно-демократической революции. О какой контрреволюции может идти речь? Была капитуляция! Можно сколько угодно пинать Горбачева, но в КПСС на 1991 год состояло 16 516 066 членов и кандидатов в члены КПСС. 16 миллионов большевиков! И такая сила не захотела палец о палец ударить, что их власти лишали и СССР демонтировали? Просто произошла деградация идей, их изживание. Никто не видел будущего в Партии. А Партия, повторюсь, был цементирующей основой всего СССР! Отбросив от себя Партию, большевики отбросил тем самым от себя СССР. Сдали все позиции! И никакой «передовой опыт» им не мешал. Опыт коммунистической партии Китая, и то, что она успешно сохраняет позиции и в современности, ни о чем не говорит. У китайцев, другой менталитет, другой мир, и другой взгляд на партийные догмы. Мир китайца, кружится вокруг этико-философского учения, разработанное Конфуцием в 553-480 гг. до н.э., в том числе и его китайца, партийная составляющая. Хотя «Уже после провозглашения КНР, в эпоху Мао Цзэдуна, конфуцианство порицалось как учение, стоящее на пути к прогрессу. Исследователи отмечают, что несмотря на официальные гонения, конфуцианство фактически присутствовало в теоретических положениях и в практике принятия решений на протяжении как маоистской эры, так и переходного периода и времени реформ, проводимых под руководством Дэн Сяопина. Ведущие конфуцианские философы остались в КНР и были принуждены «покаяться в своих заблуждениях» и официально признать себя марксистами, хотя фактически писали о том же, чем занимались до революции. В конце 1971-х культ Конфуция начал возрождаться, и в настоящее время конфуцианство играет важную роль в духовной жизни Китая». Вот так, конфуцианские философы, переименовались в марксистских философов, и жизнь потекла по привычным канонам и порядкам. Был Император, стал Председатель КНР, а Конфуций был всегда. В России так могло быть? Нет, не могло. Большевики напрочь сломали старый мир, отреклись от него, и более того начали гонения на него, и продолжали вплоть до самого распада, с той, или иной интенсивности, и даже не сделали попытки встроить в свою Систему, тем самым утроив ее прочность, сохранив историческую преемственность, и поэтому Большевистская Система без рода и племени, оказалась никому не нужна. Причем сама же Система начала сбоить в самом начале. Большевики не выполнили ни одного Декрета, с которыми пришли во Власть. Народ не получил, Ни Мира, Ни Земли, Ни Учредительного собрания. Система модернизировалась, и еще как модернизировалась, иначе бы она не прожила эти 70 лет. Военный коммунизм, НЭП – это поиск выхода! Индустриализация – это тоже модернизация! Реформа Косыгина 1965-1970 гг. тоже поиски эффективных путей развития. Но парадокс состоял в том, что решение было, но приняв это решение, страна неизменно свернет на путь капитализма, а это было естественно неприемлемо. Вот и выкручивались, как могли, лепя капиталистические нормы с социалистическими. Естественно, такой «монстр Франкенштейна» был нежизнеспособен.
Цитата
ОK пишет: Уже говорил, что к этому привело, на мой взгляд. Не было резкого неприятия советской системы, было безразличие, в отличие от доставшего народ и немцев-Романовых, и Саш Керенских, и помещиков с капиталистами.
При чем тут Романовы и Керенские? Если хотите, в начале 20 века, рухнула Австро-Венгерская империя, Германская, и Османская. Тогда была системность, и изживание имперского прошлого. В итоге русские пришли к социализму, немцы к социал-социализму, одни турки на что то позитивное сподобились. Но везде были недовольные, и везде были войны и боестолкновения. Абсолютно бескровно эти империи не пали. Так что Романовы и Керенские не в тему. А вот коммунистическая "империя" пала просто так, и не только в СССР но и в лагерях социалистического блока, и никто! не встал на ее защиту!
Цитата
ОK пишет: Не смешите меня. Вы давно в глубинке были? Какое образование, культура, кружки и секции? Сравните с СССР и легко увидите что доедается последнее, а заточенность правителей не предполагает "непосильную ношу" соц.обязательств.Рассалоение на нищих и супербогатых достигло заоблачных высот. С какого перепугу? Опиум для народа - да, преуспели. Народ в РФ должен быть тупой, вороватый, нравственно деградировавший набожный потребитель. Это все социальные завоевания продвинутой РФ с "новым косым крестом
Ну, вот когда откажутся от социальных обязательств, тогда и можно говорить, но пока они есть. И какой именно глубинке идет речь? Я не защищаю никакие власти, повторюсь, но если вести разговор, то честно. Что есть в наличии, то есть в наличии. Нет в наличии, так нет в наличии.
Цитата
Командер пишет: Вот именно что база Системы была не здорова, иначе бы Партия воспротивилась бы, однако она (Партия) взяла под козырек, и добровольно лишила себя статуса «руководящей и направляющей силы». Именно этот момент был ключевым в демонтаже СССР, все остальное ерунда.
:) Нет, это всего лишь очень примитивный взгляд на вещи. Несомненно, одна из основных причин падения СССР - раковая опухоль обуржуазившейся бюрократии, которая выродилась в натуральных предателей того, строя который они должны были защищать. Именно этим была вызвана жесткая политика времен Сталина. Откат начался сразу с Хрущева, когда МВД и КГБ было запрещено оперативно разрабатывать партийных деятелей, начиная с первых секретарей обкомов КПСС. Да, долгосрочная система расстановки и подбора кадров не была завершена. И это минус, но это управленческий минус, а не минус социалистической системе. Кроме того, та советская бюрократическая (партократическая) опухоль по сравнению с нынешней - детский сад, достаточно посмотреть на нынешний чиновничий аппарат (и качество, и количество =) ) - спасет только то, что сейчас нет такого противостояния с капиталистической системой, которая была в "Холодной" войне, и фактически нынешняя РФ не способна на такой уровень противостояния, а значит зависима от Запада. Есть еще масса причин падения государства - среди основных можно выделить постоянное противоборство с империализмом, не было даже 10-15 спокойных лет для развития, естественно это ставило основную задачу - защита государства. Несмотря на эти факторы, СССР удалось сделать то, что не удавалось РИ, не говоря уже про нынешнюю РФ - обеспечено развитие всего народа (а не кучки вороватой элитки), созданы с нуля социальные институты, до которых и РИ, и РФ - как до Китая (каламбур =) ) То же самое касается и экономических показателей на момент распада СССР - до многих и теперь (в сравнении РФ и РСФСР) спустя четверть века.....тоже как до Пекина, не говоря уже о том что все эти четверть века РФ выживает именно благодаря советским заделам во всех базовых отраслях, при этом ширпотреб (который был проблемой в СССР) завален Китаем, а то что делается в РФ (слёзы) делается на импортных станках, и из импортного сырья (комплектующих). Не говорю уже о морально-нравственном здоровье общества, его физическом здоровье, образовании, доступности целого ряда социального продукта, не доступного сейчас. Система была рабочая, управленческая надстройка сгнила - в ней был провал, замену репрессивного аппарата, державшего в узде всех "слуг народа" не выработали. Это не означает, что весь тот общественно-политический строй был нежизнеспособен. Особенно в сравнении с нынешним безвременьем и тем гнойным наростом, который лопнул с кровью в 1917 году. Особо доставляет неадекватная позиция либеральной буржуазии взять за основу февраль 1917. =) Он чего продемонстрировал, что на него надо равняться?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Опыт коммунистической партии Китая, и то, что она успешно сохраняет позиции и в современности, ни о чем не говорит. У китайцев, другой менталитет, другой мир, и другой взгляд на партийные догмы.
=) Еще как говорит. И именно поэтому либеральная буржуазия не замечает их успехи. Просто они нашли в себе силы загнать под сапог своих Горби и Беню - результат налицо. Естественно со своей спецификой. Что касается менталитета - то я не знаю какой форматт общества подходит больше русскому, да и всем другим народам бывшего СССР кроме как община, артель (совет, вече....), где общество заединщиков создает материальное благосостояние общины, заботиться о стариках и детях, вместе защищает свою землю. И именно советский строй это обеспечивал. Куда Вы всё со своей демократией и принципом западного индивидуализма пытаетесь внедрить. Сколько еще будут пытаться внедрить инородное тело? А Китай до сих пор помнит и уважает Советский Союз, и сделал выводы о его падении, и о том, что нужно делать с такими как Горби и Беня. И идиотизмом не страдает:)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Ну, вот когда откажутся от социальных обязательств, тогда и можно говорить, но пока они есть. И какой именно глубинке идет речь? Я не защищаю никакие власти, повторюсь, но если вести разговор, то честно. Что есть в наличии, то есть в наличии. Нет в наличии, так нет в наличии.
:) О чем Вы? О двадцати миллионах нищих и еще о 40-50 с уровнем слегка выше прожиточного минимума? О том что во многих райцентрах зарплата в 15-17 тыр считается нормой, но её еще найти надо? О каких Вы тут секциях, кружках и путёвках рассказываете? О каких вообще путевках речь идет в частных лавочках? О профсоюзных? |do| Кто из семей с такими зарплатами может обеспечить своим детям регулярные занятия в бассейне, на хоккейном катке, в лыжном спорте? Им что государство обеспечивает этот доступ? |do| О каких Вы тут сказках рассказываете? Чем занимается молодежь в глубинке в курсе? А может расскажете о том что из себя представляет социальная (бесплатная) медпомощь там же? Когда скорая к людям старше 70 лет просто не выезжает, а во всех больничках нужно приходить со своими лекарствами, бинтами и капельницами, и даже постельным бельём. О чем Вы вообще? Или Вы также как в СССР живете в "другой" РФ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: При чем тут Романовы и Керенские? Если хотите, в начале 20 века, рухнула Австро-Венгерская империя, Германская, и Османская. Тогда была системность, и изживание имперского прошлого.
=) Может когда-нибудь всё же научитесь читать что и в связи с чем Вам пишет оппонент. При том (повторяю) что гнойник РИ (и февраля в том числе) лопнул с оглушительным треском только в России, с последующей кровавой Гражданской войной и ожесточением и ненавистью, накопившимся к царю-батюшке и его камарилье (банкирам-капиталистам и мироедам-помещикам). Ничего подобного при падении СССР не наблюдалось. Наблюдалось кровавое только в национальном плане, умело раздутом. Это совершенно другая история.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Социальные обязательства - процесс обоюдный. Состояние общественных дорог каr общего блага разбивается о личное благосостояние граждан в виде машин. А если перераспределить личные блага в пользу массового доступного обществственного транспорта, то дорогам станет лучше. А гражданам?
Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю