Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
ОK пишет:
И много чего еще и про Ваши мифы, и про то как всё было.
Я в курсе этого, естественно. Имелось в виду не это, а мемуары Керенского, но не такие как его "Россия на историческом повороте". Там много про Корнилова, но мало про объяснения шагов, которые принимал сам Керенский на посту председателя Временного правительства. Так, поверхностное описание событий, без анализа ситуации.
Перлы от Керенского в мемуарах.))) Типа злые дяди отобрали у него игрушку. С целым Корниловы разобраться смог, а вот с Лениным ну никак не получилось. Керенский только фиксирует события, но нет рассказа о шагах, которые бы он предпринял, что бы все это прекратить.
Цитата
12 октября большевики учредили при Петроградском Совете Военно-революционный комитет. Официально он был призван защищать «столицу революции» от германского вторжения, но в действительности стал штабом подготовки вооруженного восстания против правительства. Послушные указаниям Ленина, большевики во всех своих публичных заявлениях с негодованием отвергали сообщения о такой подготовке, однако в инструктивном письме, посланном из Финляндии, Ленин писал, что, готовясь к вооруженному восстанию, мы должны приписать своим противникам не только ответственность, но и инициативу в его организации.
Цитата
Играя на подлинно патриотических чувствах народа, Ленин, Троцкий и им подобные цинично утверждали, что «прокапиталистическое» Временное правительство во главе с Керенским готово предать родину и революцию, свободу и достоинство отечества и намерено продать все это немцам. А поэтому, согласно их рассуждениям, долг тех, кто ведет борьбу за «почетный, демократический мир для всех народов», — свержение сторонников позорного сепаратного мира, чтобы «демократическая революционная Россия» могла установить мир с народами другой стороны через головы «империалистических правительств».
Цитата
Позднее Ленин не раз прибегал к подобному двурушничеству — при подготовке сепаратного мира, разгоне Учредительного собрания, ликвидации всех гражданских и политических свобод и в своей безжалостной войне против крестьянства.
Цитата
7 ноября в Петрограде должен был начать работу II Всероссийский съезд Советов. По мнению Ленина, было бы предательством революции придерживаться детских и позорных формальностей, ожидая открытия съезда, ибо, хотя Советы и представляли собой отличное оружие при захвате власти, они превратились бы в бесполезную игрушку после ее захвата.
Изменено:
- 27.11.2017 17:02:57
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
27.11.2017 17:22:47
Керенский о Ленине в мемуарах.))) Я!!! и Ленин!!! из Симбирска! Прямо как Маяковский из "Разговора с товарищем Лениным" " - Двое в комнате. Я и Ленин – фотографией на белой стене")))) Примерный мальчик, ученик Ульянов!!!))) Но двурушник))) Обманул меня!)))) Не похоже что он Ленина воспринимает как врага, скорее как приятеля, которому он, Керенский оказал кучу услуг, а Ленин, обвел его как мальчишку, но несмотря на это, Керенский перед Лениным все равно исподволь благоволит, и гордится, что он, Керенский с Ульяновым, из одного города. Правда еще из Симбирска и Протопопов, но он однозначно всеми ненавидим!)))
Цитата
По иронии судьбы три человека, жизнь которых тесно сплелась в критические годы истории России, — всеми ненавидимый последний царский министр внутренних дел А. Д. Протопопов, Владимир Ленин и я были уроженцами Симбирска.
Цитата
Позади нас стояли рядами старшие ученики в аккуратных форменных синих костюмах с серебряными пуговицами, и среди них, должно быть, стоял и примерный ученик Владимир Ульянов.
Цитата
Мальчиком Владимир Ульянов тоже, наверно, смотрел на это распятие и, быть может, в душе посмеивался, сохраняя благочестивое выражение лица, — если, конечно, верить его собственному рассказу о том, как он в четырнадцать лет выбросил в мусорное ведро свой нательный крест. Что касается меня, то в моих чувствах никогда не было двойственности, в детстве я был глубоко религиозен.
Изменено:
- 27.11.2017 17:27:11
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
27.11.2017 17:41:33
Керенский о Ленине 1953 год
Цитата
– Говорят, что после смерти Ильи Ульянова его дети были взяты на попечение вашим отцом, который стал их опекуном?
– Это не так. На бумаге опекунство оформлено не было, дети Ульянова оставались жить с матерью. Но мой отец постоянно помогал детям своего друга. Так, когда Владимир Ульянов захотел поступить в Казанский университет, он обратился за помощью к моему отцу. Тот написал письмо, в котором рекомендовал Владимира Ульянова как образцового ученика.
Я и моя семья позаботились о Ленине!
Цитата
– Чем же отличался Ленин? Знаниями, ораторским искусством, организаторскими или административными способностями?
– Он был великим организатором. Его сила была в умении организовывать. С другой стороны – и это очень важно знать, – ему не были ведомы в политической жизни такие понятия, как уважение к другим, сдержанность, верность политической линии. Он был готов на что угодно, если в этом нуждались партия и «мировая революция».
Как он высоко оценивает заслуги своего свергателя! Но обида звучит!)) Ленин какие то обещания данные Керенскому не сдержал?))
Цитата
– Из книги Троцкого об истории русской революции видно, что вы больше, чем ваши коллеги, сделали для того, чтобы понять Ленина. Троцкий пишет, что после речи Ленина, ставшей знаменитой как «Апрельские тезисы», вы даже изъявили желание встретиться с Лениным, чтобы объяснить ему пагубность курса на превращение войны народов в войну классов. Этот ваш либерализм и ставили вам в упрёк потом. Почему вы не стали действовать с большей строгостью против человека, представлявшего опасность для вас?
– Да потому, что Ленин не был тогда опасным для меня. Никто во всей России не верил в ту пору, что глава крайне левой партии может представлять опасность для устоев страны, для её будущего. Когда я узнал о выступлении Ленина 17 апреля, моим первым эмоциональным порывом было встретиться с ним, поговорить о нашем детстве в Симбирске, о родителях… Не секрет: от некоторых политиков мне поступали предложения погрузить Ленина с его друзьями, приехавшими вместе с ним в Россию на немецком поезде, в трюм старой баржи, вывести её в Финский залив и затопить там со всем содержимым.
Ключевое слово - Ленин для Керенского НЕОПАСЕН! Был Неопасен! Керенский видел в нем друга, приятеля, человека который помнит о той заботе, которая оказала ему семья Керенского. И Керенский идет с ним на сделку?
Цитата
С какими лозунгами Ленин победил в 1917 году? Он никогда не говорил в России, что хочет установить мировую диктатуру пролетариата. Поднимите старые газеты, журналы, выступления Ленина, Троцкого, Сталина. Они говорили, что только большевики гарантируют народу землю, Учредительный съезд и абсолютную свободу. А в результате?
Обида Керенского! Все что он мог сам сделать, он передал Володе, а Володя его кинул и пришел к власти сам, скинув Керенского на задворки.
Изменено:
- 27.11.2017 17:42:24
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
27.11.2017 20:10:56
Цитата
Командер пишет:
Я в курсе этого, естественно. Имелось в виду не это, а мемуары Керенского, но не такие как его "Россия на историческом повороте".
Конечно не то, не натягивается на Вашу теорию, ни на чем не основанную, ни бардак-шапито, что из себя представляло ВП весь период своего правления, включая и правление Керенского, ни то что он (и не только он) четко говорит что все будущие "белые" относились к нему как плесени, ни то что он перечисляет.....не лезет в Вашу "теорию":
Цитата
Когда в Зимнем дворце юнкера, которые должны были охранять его, получали оружие табельное, они становились в очередь, получали пистолеты, многие из них повторно подходили, еще пистолет получали, и еще раз, и потом эти пистолеты продавали большевикам. Была настолько ненависть к Керенскому, особенно в петербургском гарнизоне
Цитата
Падение правительства было предрешено, что и произошло в результате большевистского переворота в октябре 17-го. Еще несколько месяцев после этого Керенский пытался организовать сопротивление большевикам, находился в подполье, совершал нелегальные поездки по стране, в том числе на Дон к атаману Каледину, но в итоге оказался персоной нон-грата для белого движения и вынужден был уехать за границу.
Отсюда и обильные цитирования каких-то текстов, где нет никакого фактологического материала, а одни домыслы на нынешний бандитский лад с "кидаловом":
Цитата
Командер пишет:
Обида Керенского! Все что он мог сам сделать, он передал Володе, а Володя его кинул и пришел к власти сам, скинув Керенского на задворки.
Песня! Упражняйтесь. Я пас.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
27.11.2017 20:30:01
Цитата
Командер пишет:
При царской России мир был один, при СССР другой, а при современной России третий. Россия же существует отдельно от всех, а на ее развитие и строительство влияет множество, в том числе и мировых факторов.
Это что за сентенции можете пояснить, для чего Вы "открываете Америку"? Как это Россия существует отдельно от всех?
Цитата
Командер пишет:
ак что, что бы понимать и знать, что строит Росси, надо быть непосредственно в гуще событий ее строительства, в числе ее непосредственных управленцев. Нам же суждено об этом только поверхностно. Но сомневаюсь, что поверхностному суждению можно 100% доверять
Не обязательно есть весь пирог, чтобы понять что он протух. Достаточно оценить фактуру действий нынешних властей в том, что они называют "исторической правдой". На самом деле (и это видно невооруженным взглядом) налицо клоунада с элементами тяжелого расстройства, раздвоения сознания. Вбивает в сознание зомбированного четвертью века "общества" «идеи бѣлых», а в международной политике, и важнейших отраслях пользуется преимуществами, уверенно обеспеченными красными. Причем рисует лубочные картинки типа "поручик Голицын, а может вернемся" и "прости нас Государь" перевирая всю историю, возвеличивая протухшие давным-давно "идеи", причем протушены эти идеи тем самым ничтожным ВП (некоторые теперь ищут оправдания типа засланных Лениным казачков ) Власть отмежевалась от Октября, но ставит памятники царям, солженициным, лепит доски фашистким прокладкам ......стесняется истории СССР даже при праздновании Победы совесткого народа в Великой Отечественной войне над фашистской Германией, стыдливо загораживая Мавзолей цветными картонками, и даже стесняется произносить название праздника, придумав какой-то "наш народ" Для оценки всего этого шапито не обязательно быть "управленцем" - это на поверхности.
Цитата
Командер пишет:
ак что, думаю, не воодушевлять надо, а вернуть доверие. Будет доверие, фундамент, тогда и строительство будет.
Доверие к кому надо вернуть? К ворью? Может сначала нужно ворьё посадить?
Цитата
Командер пишет:
Не рассчитались с РИ, не рассчитались с СССР. Вернее не подвели итоги, и не закрыли эти темы окончательно. А если не закрыли темы, то значит, обеспечен взгляд в прошлое, а не в будущее, и опять же, стройка, с таким подходом невозможна.
Об этом и речь. Видна только ложь на СССР, и лжи этой четверть века. Плюс выращивание тупого потребителя ЕГЭшника. Какое тут может быть строительство? Идет проедание совесткого наследия, с одновременным его загаживанием. Радует то, что в последнее время вся эта галиматья начинает буксовать.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 430Регистрация: 29.04.2012
0
27.11.2017 21:03:48
Цитата
ОK пишет:
Доверие к кому надо вернуть? К ворью? Может сначала нужно ворьё посадить?
"Он же памятник"!
Не понятно, как в этой "непонятной стране - РФ", в Китае сейчас очень и очень строго. Свистнул 1 млн рублей (100 тыс. юаней), ответь, "падла"! Программа нации (не путать с партией, цитата не для идиотов) такова, чтобы к 2021 году полностью искоренить нищих! Реалии таковы, что к 2050 (но, это уже к среднему классу). Для "власть имущих в РФ", если они цифры могут считать: 300 млн. "из нищих в граждан" плюс 300 млн им надо поднять до класса "средний".
P.S. Часов пять-шесть назад общался с китаянкой (в первый раз), владелицей "домов и пароходов". После "представления", что я из России, был такой ответ: "Рада приветствовать вас, вы - наш старший брат, Советский Союз, мы вам очень благодарны, вы для нас много сделали, сделаем для вас, что вы просите (естественно по ценам на рынке, но)"!
Изменено:
- 27.11.2017 21:40:40
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
28.11.2017 07:22:05
Проблема не столько в самом воровстве как системы существования нынешней "элитки" в рамках построенного сырьевого капитализма, собственно возвращения к "истокам-скрепам" поздней РИ и февральского 1917 буржуазного дурдома. Хотя понятно что само поголовное воровство на фоне африканского уровня коррупции - это мерзость. Проблема главная в другом, в том что всё это нынешнее "элитное" болото - это по всем букварям спецслужб всего мира - неисчерпаемый источник вербовки агентуры пятой колонны. В нынешней РФ уже даже и вербовать не стоит - "элитка" даже не скрывает, что западные интересы и "духовные ценности", это и "элиткины" интересы и "ценности". Достаточно посмотреть на руководящих "патриотов" учащих детей на Западе, лечащихся, отдыхающих там и имеющих недвижимость. И при этом чего-то там поющих про "патриотизьму" и борьбу с Омеригой. Шапито.
Точно такое же шапито исполняют специально обученные и нанятые патриотические СМИ-блоггеры-телеведущие (злые языки говорят даже центры специально обученных ботов, типа Ольгино созданы) про то что это бояре плохие, а царь хороший. Вот в чем действительно проблема. Сформулировать её можно следующим образом - нет Системы, которая действительно защищала бы интересы России и русского народа. Есть времянка, система обеспечивающая защиту самой власти и её интересов, потому как потеря власти приведет к потере награбленного. Все разногласия с западными партнерами носят конфликт интересов хозяйствующих субъектов, разборок между группировками и кланами, попытках нашей "элитки" показать что они ровня с западными ОПГ, и могут отстоять своё. Получается плохо. Но темм не менее - по сути они такие же, именно поэтому все эти попыитки показать прогрессивному мировому сообществу что наша "элитка" открестилась от завоеваний СССР, "кровавого" Сталина, причем настолько что при праздновании Дня Победы "нашего народа" (официозе) табу на имя Верховного Главнокомандующего в этой Победе , именно поэтому все эти цветные картонки на Мавзолее ....и т.д. и т.п. Ну и конечно рыдания по святому Никки, белым, даже если они заляпались по самые уши в сотрудничестве с гитлеровцами - либерально-буржуазные ценности жеж.
Кроме того, есть еще два направления деятельности нынешней "элитки" - программа отупления вместе с оскотиниванием молодежи до положения "плевать на всех" (наблюдаем ) вместе с религиозным опиумом для народа при поддержке "няш-мяшей" с иконами на "бесмертном полку" и прочими "покаянными возвращениями" гражданина Гундяева. Всё для того, чтобы люди не думали над тем куда ведет курс и что вокруг. Собственно, это то, о чем говорилось мне (еще курсанту) на лекциях по НК о буржуазном обществе - верхушка, грабящая и отупляющая народ. А мы, дурачьё, слегка подхихикивали. Теперь это видно у нас в стране, воочию.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
28.11.2017 09:07:31
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Я в курсе этого, естественно. Имелось в виду не это, а мемуары Керенского, но не такие как его "Россия на историческом повороте".
Конечно не то, не натягивается на Вашу теорию, ни на чем не основанную, ни бардак-шапито, что из себя представляло ВП весь период своего правления, включая и правление Керенского, ни то что он (и не только он) четко говорит что все будущие "белые" относились к нему как плесени, ни то что он перечисляет.....не лезет в Вашу "теорию":
Цитата
Когда в Зимнем дворце юнкера, которые должны были охранять его, получали оружие табельное, они становились в очередь, получали пистолеты, многие из них повторно подходили, еще пистолет получали, и еще раз, и потом эти пистолеты продавали большевикам. Была настолько ненависть к Керенскому, особенно в петербургском гарнизоне
Цитата
Падение правительства было предрешено, что и произошло в результате большевистского переворота в октябре 17-го. Еще несколько месяцев после этого Керенский пытался организовать сопротивление большевикам, находился в подполье, совершал нелегальные поездки по стране, в том числе на Дон к атаману Каледину, но в итоге оказался персоной нон-грата для белого движения и вынужден был уехать за границу.
Отсюда и обильные цитирования каких-то текстов, где нет никакого фактологического материала, а одни домыслы на нынешний бандитский лад с "кидаловом":
Цитата
Командер пишет:
Обида Керенского! Все что он мог сам сделать, он передал Володе, а Володя его кинул и пришел к власти сам, скинув Керенского на задворки.
Песня! Упражняйтесь. Я пас.
Это не "какие-то тексты", а слова самого Керенского. И никакого сопротивления большевикам Керенский не собирался организовывать. Потому как, когда 15 ноября 1917 года к Каледину прибыл генерал Алексеев, и предложил участие в борьбе против большевиков, то Каледин, ему отказал, сославшись на то, что казаки-фронтовики устали от войны и ненавидят «старый режим», а потому донские полки, что возвращаются с фронта, защищать Донскую область от большевиков не желают и расходятся по домам. Многие казачьи полки без сопротивления сдавали оружие по требованию небольших красных отрядов, стоявших заслонами на железнодорожных путях, ведущих в Донскую область. Каледин попросил Алексеева «не задерживаться в Новочеркасске более недели» и перенести формирование добровольческих сил за пределы области. Первые декреты Советской власти склонили основную массу казаков на сторону Советов. Среди казаков-фронтовиков широкое распространение получила идея «нейтралитета» в отношении советской власти. Большевики, со своей стороны, стремились всемерно использовать это колеблющееся настроение рядового казачества, восстановить его беднейшую часть (так называемое «трудовое казачество») против зажиточной, внушить мысль, что Войсковое правительство составлено из «классовых врагов». 20 ноября 1917 атаман Каледин, прекратив попытки связаться с остатками низложенного Временного правительства, обратился к населению Области с заявлением о том, что Войсковое правительство не признаёт большевистскую власть, а поэтому Область провозглашается независимой до образования законной российской власти. А Керенский прибыл к Каледину аккурат в 20-х числах ноября 1917 года. О какой организации сопротивлении большевиком приехал договариваться Керенский к Каледину? Каледин вообще не собирался воевать с большевиками, а мечтал о независимости территории Войска Донского. С большевиками намеревались вести борьбу Корнилов, и Алексеев, однако к ним Керенский как раз и не поехал, а вернулся в Петроград .
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
28.11.2017 09:37:40
Цитата
ОK пишет:
Проблема не столько в самом воровстве как системы существования нынешней "элитки" в рамках построенного сырьевого капитализма, собственно возвращения к "истокам-скрепам" поздней РИ и февральского 1917 буржуазного дурдома. Хотя понятно что само поголовное воровство на фоне африканского уровня коррупции - это мерзость. Проблема главная в другом, в том что всё это нынешнее "элитное" болото - это по всем букварям спецслужб всего мира - неисчерпаемый источник вербовки агентуры пятой колонны. В нынешней РФ уже даже и вербовать не стоит - "элитка" даже не скрывает, что западные интересы и "духовные ценности", это и "элиткины" интересы и "ценности". Достаточно посмотреть на руководящих "патриотов" учащих детей на Западе, лечащихся, отдыхающих там и имеющих недвижимость. И при этом чего-то там поющих про "патриотизьму" и борьбу с Омеригой. Шапито.
Точно такое же шапито исполняют специально обученные и нанятые патриотические СМИ-блоггеры-телеведущие (злые языки говорят даже центры специально обученных ботов, типа Ольгино созданы) про то что это бояре плохие, а царь хороший. Вот в чем действительно проблема. Сформулировать её можно следующим образом - нет Системы , которая действительно защищала бы интересы России и русского народа. Есть времянка, система обеспечивающая защиту самой власти и её интересов, потому как потеря власти приведет к потере награбленного. Все разногласия с западными партнерами носят конфликт интересов хозяйствующих субъектов, разборок между группировками и кланами, попытках нашей "элитки" показать что они ровня с западными ОПГ, и могут отстоять своё. Получается плохо. Но темм не менее - по сути они такие же, именно поэтому все эти попыитки показать прогрессивному мировому сообществу что наша "элитка" открестилась от завоеваний СССР, "кровавого" Сталина, причем настолько что при праздновании Дня Победы "нашего народа" (официозе) табу на имя Верховного Главнокомандующего в этой Победе , именно поэтому все эти цветные картонки на Мавзолее ....и т.д. и т.п. Ну и конечно рыдания по святому Никки, белым, даже если они заляпались по самые уши в сотрудничестве с гитлеровцами - либерально-буржуазные ценности жеж.
Кроме того, есть еще два направления деятельности нынешней "элитки" - программа отупления вместе с оскотиниванием молодежи до положения "плевать на всех" (наблюдаем ) вместе с религиозным опиумом для народа при поддержке "няш-мяшей" с иконами на "бесмертном полку" и прочими "покаянными возвращениями" гражданина Гундяева. Всё для того, чтобы люди не думали над тем куда ведет курс и что вокруг. Собственно, это то, о чем говорилось мне (еще курсанту) на лекциях по НК о буржуазном обществе - верхушка, грабящая и отупляющая народ. А мы, дурачьё, слегка подхихикивали. Теперь это видно у нас в стране, воочию.
А как бы, лично Вы поступили бы, будь у Вас все рычаги власти? Хотя бы, взяв "простейшею" сторону (по Вашему), идеологическую. Как бы Вы подвели итоги России за 20 век? Уверены что они всем пришлись бы по вкусу? По моему это очень нелегко. Страна за один только век пережила с десяток войн (две из них мировых, и одна гражданская) и военных конфликтов, две революции, ряд смен политического строя. Только за век, Россия была монархической, буржуазно-демократической, социалистической, демократической. Все это сопровождалось массовыми человеческими жертвами и громадными потерями народонаселения России. Россия распадалась, воссоединилась, опять распадалась, и опять воссоединялась. Все это знаете ли нелегко совместить вместе. Одни приверженцы СССР, другие РИ, третьи за юнкеров, четвертые за анархистов, пятые за православие, шестые за родноверов, седьмые за халитфат, восьмые за независимую Сибирь, девятые за мавзолей, а десятые за Навального. И все правы, и все с пеной у рта доказывают свою истинность! Потому как о всех этих потрясений, люди отойти не могут, и у многих каша в голове, ищут спасения в прошлом, а о будущем стараются не думать, стараясь жить, как минимум, здесь и сейчас. Страна перепробовала массу путей своего развития, и все пути оканчивались крахом. Больше всех продержалась монархия. Вот, исходя из этого, и соединяете всех под одной идеей. Под какой фундамент, пойдет строительство новой России? Если основные пути, оказались дискредитированы.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
28.11.2017 11:18:51
Цитата
Командер пишет:
Это не "какие-то тексты", а слова самого Керенского. И никакого сопротивления большевикам Керенский не собирался организовывать.
Уже сказал - пустое. Нет никаких доказательств сговора Володи-Саши. Дальше - сколько угодно домысливайте.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Важное
Важное
.jpg)
Важное
Важное
Конечно не то, не натягивается на Вашу теорию, ни на чем не основанную, ни бардак-шапито, что из себя представляло ВП весь период своего правления, включая и правление Керенского, ни то что он (и не только он) четко говорит что все будущие "белые" относились к нему как плесени, ни то что он перечисляет.....не лезет в Вашу "теорию":
