Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Командер пишет:
Во всяком случае нацизм начал процветать в Европе под лозунгом анти-большевизма. Не было бы большевизма, не было бы и нацизма, а значит не было бы плана "Ост". Я тоже могу так сказать.
Да что Вы? Т.е. не результаты ПМВ и не империализм породил фашизм. Или Вас как всегда лозунги интересуют? Но даже не в этом суть о которой я написал с точки зрения "пережила" - а в том, что буржуазная Россия (как и нынешняя РФ живущая за счет советского прошлого) не способна была на тот рывок, который сделал СССР. Так и летали бы русские буржуазные истребители на фарманах и фоккерах, пардон фоккеров бы уже не было.
Изменено:
- 23.11.2017 13:18:57
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
23.11.2017 13:43:54
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Во всяком случае нацизм начал процветать в Европе под лозунгом анти-большевизма. Не было бы большевизма, не было бы и нацизма, а значит не было бы плана "Ост". Я тоже могу так сказать.
Да что Вы? Т.е. не результаты ПМВ и не империализм породил фашизм. Или Вас как всегда лозунги интересуют? Но даже не в этом суть о которой я написал с точки зрения "пережила" - а в том, что буржуазная Россия (как и нынешняя РФ живущая за счет советского прошлого) не способна была на тот рывок, который сделал СССР. Так и летали бы русские буржуазные истребители на фарманах и фоккерах, пардон фоккеров бы уже не было.
Я говорил о том, что нацизм начал Процветать под лозунгом анти-большевизма! Порождение национал-социализма, как и социализма, есть не порождение империализма, а Крах! Империализма!, который привел мир к Первой мировой войне. Мировая бойня поставила в тупик весь образ жизни народов (особенно проигравших), ищущих новые пути своего развития, и уже мало доверявших старым, допустивших массовое истребление. Национал-Социализм, Социализм, Фашизм, и есть те новые альтернативные пути развития общества. Социальные эксперименты! Сначала лидировал Социализм в СССР. Действительно многие народы с надеждой взирали на тот, повторюсь эксперимент, который происходил в России. Слава достижений СССР гремела по всему миру. В агенты Кремля шли строем. Кембриджская четверка, кстати из этого числа. Все испортил И. Сталин, своими психозными репрессиями 1937-1938 гг., которые тоже прославились на весь мир, и показали лицо СССР в совсем неприглядном виде. Уничтожали то, не только советских граждан, а еще членов и Коминтерна, и сталинская бойня стала быстро известна всем. Вот на этой то волне, неприятия русского социализма, а иначе большевизма, и сыграли национал-социалисты. Их идея построения общества стала набирать обороты, а они противопоставляли свою идею, идеям большевизма.
Изменено:
- 23.11.2017 13:44:45
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
23.11.2017 13:47:00
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Кстати, реальных немцев в России было навалом.
Я и говорю - немцы, еще раз сказать? Причем, особо доставляет Ваше:
Цитата
Командер пишет:
Командер пишет: Заодно и поляки, и литовцы и финны и т.д. и т.п. те кто входил в состав России.
Наверное Романовы выбирали себе партии среди малороссов, белоруссов, грузин, армян, уж не говорю про татар, башкир, мордву.......или они не входили в состав РИ? Так были всё-таки предпочтения у "русских" Романовых?
Ну написано же! Всероссийских. Т.е. вся Россия. То есть вся Российская Империя!
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
23.11.2017 14:01:42
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Это вы Маркса цитируете? )) Не авторитет. Революция это смена политического строя и формы правления.
Причем тут Маркс? Политический строй в ФРГ и ГДР был один и тот же? Вы же опять убегаете от аргументов оппонента. Т.е. для Вас буржуазная революция и социалистическая революция одно и то же?
Ключевое слово – Демократия! Если Социализм, предполагает Демократию, то одно и то же. Если Социализм не-демократический институт, тогда конечно разные вещи. Впрочем, на деле так оно и есть. Демократией при Советах даже и не видно было на горизонте.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
23.11.2017 14:06:51
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Цель вопроса какая? Я говорил о лидерах и идеологах Временного правительства, который успешно строили карьеру в СССР после октябрьского переворота, а один, спокойно достиг "генеральских" чинов и стал комбригом РККА.
Цель вопроса проста - если мне нужен лояльный специалист, то мне вобщем-то по барабану, кто он был в прошлой жизни. С соответствующим контролем, особенно не первых порах. Особенно, если нет альтернативы. По-моему это очевидно.
О чем и речь! Состав Временного правительства был лоялен большевикам и левым эсерам, и допустил своими действиями или вернее бездействиями октябрьский переворот! Потом все было обставлено как надо: Революция, а не переворот, Штурм Зимнего со стрельбой и пальбой. Злобные "временщики" - "министры-капиталисты", (один из которых уже примерял ромбы комбрига на красноармейские петлицы ) и Керенский убегавший в женском платье. Шоу! Выдумка! На картине он наверно за дверьми спрятался!
Командер пишет:
Я говорил о том, что нацизм начал Процветать под лозунгом анти-большевизма! Порождение национал-социализма, как и социализма, есть не порождение империализма, а Крах! Империализма!, который привел мир к Первой мировой войне.
Сначала я предполагал, что Вы хоть как-то можете дискутировать, но сейчас вижу - провалы в знаниях огромны. Фашизм - это крайняя форма империализма. Фашизм зародился как реакция на поражение Италии (еще в 20-х) и Германии в ПМВ. А к власти гитлеровцы пришли в 1933, когда Вашими истерическими лозунгами про расстрелы и не пахло. Более того, Британская империя просуществовала и после "краха" еще не один десяток лет. По большому счету США - это тоже империализм, вернее неоимпериализм новыми методами.
Цитата
Командер пишет:
Все испортил И. Сталин, своими психозными репрессиями 1937-1938 гг., которые тоже прославились на весь мир, и показали лицо СССР в совсем неприглядном виде.
Да, Ваш психоз знаком, ничего нового. "Мемориалы" хорошо пошуровал в мозгах. Представитель говорит сам. С 17-й минуты. Было посажено или расстреляно полтора миллиарда человек из 170 млн. имевшихся тогда жителей СССР.
И это не Победа СССР в ВОВ дала толчок всему антиимпериалистическому и антиколониальному движению, и массовое сотрудничество с СССР по всему миру во время ВМВ кого то там оттолкнуло. Песня!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
23.11.2017 14:25:44
Цитата
Командер пишет:
Ну написано же! Всероссийских. Т.е. вся Россия. То есть вся Российская Империя!
Вы читать умеете?
Цитата
ОK пишет:
Наверное Романовы выбирали себе партии среди малороссов, белоруссов, грузин, армян, уж не говорю про татар, башкир, мордву.......или они не входили в состав РИ? Так были всё-таки предпочтения у "русских" Романовых?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
23.11.2017 14:31:48
Цитата
Командер пишет:
Ключевое слово – Демократия! Если Социализм, предполагает Демократию, то одно и то же. Если Социализм не-демократический институт, тогда конечно разные вещи. Впрочем, на деле так оно и есть. Демократией при Советах даже и не видно было на горизонте.
Тяжелый случай. Так социализм и капитализм это одно и тоже, а буржуазная и социалистическая революция тоже одно и тоже? Вы уж определитесь. Если "нет демократии" по-Вашему , то это уже разные формации? Если разные, то значит вся Ваша сова, натянутая на глобус с Керенским - единомышленником Ленина (просто песня, кому скажи - не поверят ) - туфта? Что касается демократии (власти народа) с точки зрения соблюдения интересов этого самого народа, то демократии в СССР было на порядок больше чем в РФ.
Цитата
Командер пишет:
Керенский убегавший в женском платье. Шоу! Выдумка! На картине он наверно за дверьми спрятался!
Все смешнее и смешнее. Когда факты будут в этом представлении?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
23.11.2017 15:29:16
Цитата
Командер пишет:
Согласен. Иностранная интервенция хорошо помогла белому движению, лишенному промышленных объединений центральной России. Думается, что принятие помощи от иностранцев, пропуск их на территорию России и сношения с ними, здорово подмочили репутацию белогвардейцев.
Не просто помогала, а преследовала свои интересы (см. Черчилля), использовав белых. А чего белые потеряли промышленность Центральной России? Наверное кучка большевиков была не поддержана народом и захватила заводы? И это всё - выхватили про помощь. А остальное? Так кто развязал Гражданскую войну, причем подавляющее большинство народа было не на стороне развязавших, именно поэтому такой конец случился?
Изменено:
- 23.11.2017 15:29:40
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
23.11.2017 15:51:28
Цитата
ОK пишет:
Сначала я предполагал, что Вы хоть как-то можете дискутировать, но сейчас вижу - провалы в знаниях огромны. Фашизм - это крайняя форма империализма. Фашизм зародился как реакция на поражение Италии (еще в 20-х) и Германии в ПМВ. А к власти гитлеровцы пришли в 1933, когда Вашими истерическими лозунгами про расстрелы и не пахло. Более того, Британская империя просуществовала и после "краха" еще не один десяток лет. По большому счету США - это тоже империализм, вернее неоимпериализм новыми методами.
Про итальянский фашизм речь не идет. То что к власти в Германии в 1933 году пришли национал-социалисты, было их внутренним делом, не более того. Интересна их деятельность после прихода к власти, и популяризаторство нацистов в мире. И да, я говорил про проигравшие стороны, на не про Британию с США (хотя и там были сторонники национал-социалистов, и немало).
Да что Вы? Т.е. не результаты ПМВ и не империализм породил фашизм. Или Вас как всегда лозунги интересуют? Но даже не в этом суть о которой я написал с точки зрения "пережила" - а в том, что буржуазная Россия (как и нынешняя РФ живущая за счет советского прошлого) не способна была на тот рывок, который сделал СССР. Так и летали бы русские буржуазные истребители на фарманах и фоккерах, пардон фоккеров бы уже не было. 
