Владимир Васильевич Пучнин - профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук, профессор:
"....С учетом запланированного объема финансовых средств, выделяемых на ремонт и строительство новых кораблей, а также старения корабельного состава и самолетов морской авиации отечественный Военно-морской флот к 2016 году на всех четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь:
– многоцелевых атомных подводных лодок – 15–18, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 10;
– дизельных подводных лодок – 8–9;
– надводных кораблей 1 и 2 ранга – 35–40, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 20, а 70% кораблей – старше 25 лет;
– надводных кораблей 3 и 4 ранга – 14–16.
Практически исчезнут минно-тральные, десантные, малые ракетные и малые противолодочные корабли. Окончательный смертельный удар будет нанесен морской авиации ВМФ, в которой останется 55–60 самолетов. Останутся одни воспоминания о морской ракетоносной и штурмовой авиации, а противолодочная будет представлена шестью самолетами Ту-142м...."
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Игорь ПИШЕТ :
Цитата
Линкор 23 пишет:
И я совершенно не хочу, чтобы наша страна начала тратить совершенно не лишние деньги на постройку заведомо неполноценных кораблей Браво ! Это квинтессенция всей дискуссии. Думаю под этой фразой подпишется каждый из нас.
Мне кажется пора прекратить козырять друг перед другом знаниями ТТХ и ТТД.
Если вернуться к первоистокам, то первоначальный вопрос решен. Росссия не должна непосредственно сейчас начинать строить авианосцы. Совершенно необходимо однозначно определить какие корабли являются полноценными для Российского флота и Линкор 23 с этим тезисом наконец согласен (см. цитату).
Теория и практика не одно и то же. Если кораблестроители (в теории) считают что нужен один корабль, а моряки (исходя из практики) - другой, значит нужно сказать "Стоп" и рассмотреть все pro и contra и попробовать найти компромисс.
Олег резюмирует:
Вопрос стоит как мне кажется, по-другому - какие задачи стоят сейчас перед ВМФ, будут стоять через 15-20 лет? И корабли каких классов нужны для решения этих задач? Над чем нужно сейчас работать правительству и МО РФ (ГК ВМФ), чтобы начать решать эти задачи?
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Оставить эту тему для "козыряния друг перед другом знаниями ТТХ и ТТД. "
и открыть дискуссию в другой теме: КАКОЙ ФЛОТ НУЖЕН РОССИИ и КАКОВЫ ПЕРСПЕКТИВЫ его строительства.
Определив ЗАДАЧИ и НАЗНАЧЕНИЕ Флота можно перейти к постановке ЗАДАЧИ назначения ТТД и ТТХ кораблей и проработкой комплектации их ОРУЖИЕМ!!!
Если МЫ придем к выводу, что основное назначение Флота - охрана побережья Пицунды , а в дальнейшем Сочинской Олимпиады и перевозка сена на Новую Землю - это одно..., а если задачи другие... КАКИЕ???
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
12.07.2007 08:58:49
Цитата
Сергей Воронин пишет:
Оставить эту тему для "козыряния друг перед другом знаниями ТТХ и ТТД. " и открыть дискуссию в другой теме: КАКОЙ ФЛОТ НУЖЕН РОССИИ и КАКОВЫ ПЕРСПЕКТИВЫ его строительства. Определив ЗАДАЧИ и НАЗНАЧЕНИЕ Флота можно перейти к постановке ЗАДАЧИ назначения ТТД и ТТХ кораблей и проработкой комплектации их ОРУЖИЕМ!!!
Поддерживаю и предлагаю сюда.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан второго ранга
Сообщений: Баллов: 911Регистрация: 12.07.2007
0
12.07.2007 18:53:38
Коллеги, рискну вернуть обсуждение на исходные позиции: а нужен ли РФ океанский военный флот? У нас НЕТ за морями таких интересов, ради которых можно было бы снова рисковать развязыванием термоядерной войны м гибелью человечества. А потому и нет нужды ни в рактных АПЛ, ни в авианосцах. Зато есть нужда в развитой и эшелонированной системе обороны своего побережья и экономической зоны. Протяжённость морских границ большая - тем более в этой системе обороны нужно достаточно много небольших хорошо вооружённых кораблей, способных быть эффективной частью этой системы. Хватит стенать по прошлому мнимому "могуществу", нужно ответственно подойти к проблеме, заявленной в названии форума.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2844Регистрация: 13.04.2007
0
12.07.2007 19:15:21
А потому и нет нужды ни в рактных АПЛ, ни в авианосцах. Зато есть нужда в развитой и эшелонированной системе обороны своего побережья и экономической зоныЯдром Флота должны стать стратегические подводные крейсера с баллистическими ракетами ,плюс многоцелевые атомные подводные лодки и дизельные для действия в прибрежной зоне,боевые надводные корабли не крупнее крейсеров типа "Слава",в количествах как предлагал Сергей Воронин.Авианосцы не нужны,помоему с появлением ракетного оружия они- вчерашний день,как когда -то линкоры.А могущество нужно,Россия сказочно богатая страна,и поиметь ее желающих достаточно,как на западе,так и на востоке.
Верую ибо абсурдно.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
12.07.2007 21:21:15
Цитата
Виктор Дубровский пишет:
Коллеги, рискну вернуть обсуждение на исходные позиции: а нужен ли РФ океанский военный флот?
Цитата
Сергей Васильевич пишет:
Ядром Флота должны стать стратегические подводные крейсера с баллистическими ракетами ,плюс многоцелевые атомные подводные лодки и дизельные...
Коллеги, по-моему нам лучше сюда -
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
15.11.2007 12:37:50
Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов
Анализируя официальные документы, эксперты приходят к выводу, что военно-политическое руководство постсоветской (ельцинопутинской) России в период с 1992 по 2007 годы не выработало стратегически отчетливого и исторически конкретного ответа на вопрос, для чего России нужны вооруженные силы и, соответственно, какими они должны быть.
По мнению экспертов, наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил (СЯС). В частности их обвальное сокращение, унификация их структуры на базе неоптимальных и уязвимых моделей вооружений, опережающая деградация военно-морской составляющей СЯС.
Эксперты констатируют, что, как и в 90-е годы XX века, серьезнейшей проблемой ВМФ остается необеспеченность кораблей ремонтом. Из-за этого происходит списание кораблей, которые могли бы оставаться в строю ВМФ еще 10-20 лет. В качестве примера эксперты приводят обладающий огромным боевым потенциалом атомный ракетный крейсер пр. 1144 «Адмирал Нахимов». Он был поставлен в ремонт в 2001 году, который при достаточном финансировании мог бы быть закончен за 3-4 года. Однако корабль до сих пор находится на ремонте, который почти не финансируется. Скорее всего, один из лучших надводных кораблей ВМФ РФ будет в ближайшее время списан, – полагают авторы доклада.
Аналитики отмечают, что именно с 2000 года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще 3 единицы, заложенные при СССР: 1 ПЛА пр. 971 («Гепард»), 1 ракетный катер пр. 12411 и 1 тральщик. При этом была потеряна ПЛА пр. 949А «Курск», введенная в строй в 1995 году.
Из кораблей, заложенных в 1990-е, были достроены 6 катеров пр. 10410 и ПЛ «Санкт-Петербург», в последние 2 года заложены ещё 2 ПЛ этого типа. ПЛ «Санкт-Петербург» в настоящее время проходит испытания, которые затягиваются из-за серьезных технических проблем. ПЛА «Северодвинск» остается на верфи на протяжении уже 14 лет. Судя по высказываниям ряда представителей ВМФ, даже если эта лодка и будет достроена, она останется в единственном экземпляре. В свете этого факта особенно удивительна описанная выше закладка 3 РПК СН пр. 955. Строительство ракетных лодок требует одновременного строительства, как минимум, такого же (оптимально – удвоенного) количества многоцелевых ПЛА для обеспечения действий РПК СН. В условиях абсолютного превосходства ВМС США над ВМФ РФ в надводных кораблях, отсутствие еще и многоцелевых ПЛА делает развертывание РПК СН в море в боевых условиях невозможным.
Профессиональность и социальная обеспеченность российской армии вызывает большие вопросы
В Общевойсковой академии (бывшей академии имени Фрунзе) остались только 20 действующих полковников – докторов наук, которые еще преподают. В то время, как до 1991 г. здесь работало до 100 докторов наук. В Москве почти 90% слушателей и преподавателей военных академий работают в дневное и ночное время с целью получения дополнительного дохода.
По экспертным оценкам, около трети выпускников военных училищ снимут с себя погоны и используют дипломы вне армии. 83,3% нынешних лейтенантов не намерены служить до предельного возраста. На должности младших офицеров сегодня приходят выпускники военных кафедр гражданских вузов («двухгодичники»). По признанию самого военного руководства, их, офицеров, призванных из запаса, в войсках уже до 50%, что свидетельствует о больших проблемах в кадровом составе ВС
А одной из основных причин является то, что действующую военную доктрину, особенно на последнем этапе ее подготовки, разрабатывали непрофессионалы. Такое заявление, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сделал сегодня на пресс-конференции в Москве генерал армии, президент Российской академии военных наук, доктор военных наук, профессор Махмут Гареев.
«Собралась группа людей, которые никогда этим делом не занимались. А если человек никогда этим делом не занимался, он всегда чувствует себя самоуверенным. И они втихаря, в узком кругу подготовили этот документ», – заявил Гареев и отметил, что даже во время военной реформы в 1920-х годах такого не происходило.
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
16.11.2007 12:11:02
Цитата
Сергей Воронин:
Аналитики отмечают, что именно с 2000 года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще 3 единицы, заложенные при СССР: 1 ПЛА пр. 971 («Гепард»), 1 ракетный катер пр. 12411 и 1 тральщик.
Всё закономерно, Сергей!
За годы "катастройки" средний возраст работающих в оборонной промышленности увеличился до 58 лет (пенсионный возраст для мужчин в России составляет 60 лет). Средний возраст станков и оборудования – 25-30 лет (по правилам, он не должен превышать 10-15 лет). Безвозвратно утеряно примерно 300 технологий производства вооружений, а советская система контроля за качеством продукции в настоящее время отсутствует.
Недавно службы безопасности в Москве обнаружили, что на строго охраняемом стратегически важном предприятии "Гранит" разместила свою штаб-квартиру крупная узбекская фундаменталистская мусульманская организация. Более 100 узбеков были арестованы после того, когда власти выяснили, что группа не только открыла в помещениях завода кафе и пекарню, но и выплачивает директору «Гранита» арендную плату.
Уродцы ЕБН в своё время предпочитали не иметь ничего общего ни с вооруженными силами, ни с ВПК. Тогда связи с ВПК были своего рода социальным "клеймом".
Вопрос стоит на мой взгляд очень остро. Россия в ближайшее время утратит способность как переоснащать свои обычные вооруженные силы современными вооружениями отечественного производства, так и перебрасывать значительные военные силы за пределы своих границ.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
16.11.2007 12:13:20
Цитата
Олег Кошелев:
Вопрос стоит на мой взгляд очень остро
Олег!!!
Смотри мой отклик на статью В.Валькова
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Главный корабельный старшина
Сообщений: Баллов: 192Регистрация: 02.04.2007
0
16.11.2007 20:18:04
К сожалению, страшно ещё и то, что ВПК России разваливается рейдерами. Уникальные предприятия уничтожаются ради земли, на которой они стоят.
А ситуация на таких предприятиях порой напоминает грустный анекдот : " Что- такое, я им зарплату уже пол- года не плачу, а они всё равно работают?--- Слушай, так ты сделай вход платным!"
Самое обидное, что мы теряем золотой фонд нации-- тех, кто не ушёл из оборонки в 1990-е, работал за бесплатно( в прямом смысле, получая-- да и то не каждый месяц-- какую- нибудь 1000- 2000 руб на сегодняшние деньги, люди не уходили с работы в те годы), только чтобы сохранить эти предприятия. И, оказывется, их подвиг оказался никому не нужен. Некому передать опыт, не востребованы их профессиональные навыки. ВПК России гибнет, он вошёл в фазу необратимых процессов. И от этого-- больно
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
24.11.2007 21:47:54
Цитата
Тапир:
И от этого-- больно
Не то слово, больно--мучительно больно, особенно на фоне того, когда реально видишь как другая сторона не сбавляет обороты. Деньги (просто деньги) ВПК РФ уже не помогут (я, кстати, об этом несколько лет назад писал), произошло нарушение внутренних связей, которые были рождены социальным укладом и системой ценностей (при всех недостатках) ещё советского периода, изменилась система человеческих взаимоотношений (то, что и является важнейшим аспектом социального аспекта стратегий), изменились в людях архетипы счастья, жизненных целей--поправить сие никаких денег не хватит!!! Я тут не паникую и не пораженчеством занимаюсь--возьмите любую отрасль--ВПК, образование (вот тут вообще лучше не начинать--я сам учитель по нынешней профессии--иначе опять в скорую отвезут), искусство, спорт--развал в оном далеко не только отсутствием денег обусловлен. Даже при их достаточном или, даже, избыточном наличии уже ничего хорошего не происходит. Ладно ВПК, посмотрите на коллапс духовной жизни--бабла в литературе и кинематографе сейчас немеряно--а литературы и кинематографа НЕТ!! Не могут....хотя пытаются убедить что не хотят--но не могут.
ПИШЕТ :
