Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новый метод соединения листов металла для судостроения

Судостроителям предложили
соединять листы металла
методом сварки взрывом

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Доктрина - стратегия - корабль.

Доктрина - стратегия - корабль.

   RSS
Доктрина - стратегия - корабль.
1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль». 2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 ... 284 След.
Ответы
Цитата
Сергей Маркин пишет: Я поместил информацию о ТОФ, чтобы порассуждать на тему, что нужно срочно сделать России на Дальнем Востоке.
Цитата
Сергей Маркин пишет: Для России ситуация на Дальнем Востоке складывается катастрофическая
=) Вам алексей н всё доходчиво объяснил - никакой катастрофической ситуации нет, "прорывной" флот готов к БД путем создания "угроз" ударным группировкам НАТО и Японии (вместе с "большим братом"). Ща, только "быстренько" 885 подклепают малёхо и всё будет зашибись. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: До какого допустимого уровня Вы предполагаете "эскалировать" широкомасштабный конфликт обычным оружием? Вопрос конкретен?
=)
Цитата
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Цитата
Сергей Маркин пишет: Не считаете, что самый оптимальный способ прекратить эскалацию конфликта - это само наличие разнородных ударных группировок (ВВС, ПЛ, НК) и систем, которые будут реально способны нанести противнику неприемлемый ущерб обычным оружием на стадии принятия решения противником или, если такое решение противник принял - на самых ранних стадиях эскалации конфликта (любого, хоть локального за месторождения в Арктике, хоть широкомасштабного)?
:) Кто-то говорил о том,что разнородные группировки не нужны?Вопрос был в каком количестве они нужны?Что бы держать "пистолет у виска" у каждой ударной группировки противника или их держать в том количестве,которое необходимо для их сдерживания.
Цитата
ОK пишет: Какая разница кто будет "отвлекать врага" в режиме назойливой мухи, все равно замочат очень быстро "на стадии эскалации".
:) В какие сроки,с каким ущербом для себя?И как с этим увязывается Ваша стратегия БГУ?
Цитата
ОK пишет: 1. Вы писали о том, что РПКСН будут поражаться КРМБ. Ссылку привести?
Я вёл разговор о загрузке УПУ.
Цитата
ОK пишет: 2. Оружие ПЛО может загружаться как в ТА противолодочных ПЛ и НК даже не современных универсальных поисково-ударных, так и в противолодочную авиацию противника как берегового, так и палубного базирования. И "Орионы" и "Викинги" имея на своем борту как средства обнаружения ПЛ, так и оружие ПЛО (от 4 до 10 противолодочных торпед на каждом борту, глубинные бомбы), получая инфу от систем подводного наблюдения в условиях господства в воздухе под прикрытием палубной авиации способны эффективно отвлечься на "назойливую муху".
Это отвлечение сил.В пример приводил "Атрину".
Цитата
ОK пишет: Да что Вы? А чего деньги просто так выкидывают на реализацию своих реальных программ?
=) Они и на СОИ выкидывали.
Цитата
ОK пишет: Тенденция на деградацию как СЯС, так и СОН - налицо.
Это вопрос спорный.Самое главное в данном виде бесперспективный т.к. истинных ТТХ новых сил СЯС нет в открытом доступе.
Цитата
ОK пишет: С Грузией и со Средней Азией не проходит вариант с применением КРМБ именно с 885. А я ведь не зря говорю именно о ней, если Вы ещё не поняли. Ведь судя по Вашей "прорывной" логике ни для задачи "назойливой мухи" в противостоянии с НАТО, ни для задачи нанесения удара КРМБ по локальному противнику (регулярному противнику), ни по терроризЬме проект 885 не может применяться. Так зачем строят?
:) Мне то же приятно.Ни где я не говорил о том,что именно 885 могли применяться в Грузии или в Ср.Азии.Все мои выкладки к участию ВМФ вообще в воздушно - морской операции в составе межвидовых группировок сил.
Цитата
ОK пишет: Ваше "посещение" Никарагуа и Венесуэлы веселит несказанно. Посещают музей и публичный дом, а ВМФ (взрослой Державы) демонстрирует флаг
А что Венесуэлы например,только ВМФ "посещал"? :) Кстати "посещал" "визит" - это из оффициальных коммюнике. =)
Цитата
ОK пишет: До какого года будут стоять на вооружении с гарантией что полетят при необходимости ракеты, выпущенные в начале - конце 80-х?
Предполагается что до 2018.
Цитата
ОK пишет: Про вариант с обычной СБЧ - всё давно сказал. Нет никаких сомнений в том, что СССР опаздывал от США в деле создания КРМБ с СБЧ на 5-7 лет, и прежде всего по причине того, что задача в таких ракетах стояла не в полный рост. Ну, потом - "пятнистый троянский конь".
Не дали ВМФ СССР эти 5-7 лет :) Рукопожатие и ..... флот выстроенный для глобальной войны оказался не у дел.
Цитата
ОK пишет: А что изобрела прорывная эРэФия в теме КРМБ?
Можно подумать,что надо вообще забыть прошлые наработки ,сжечь их и всё с 0 начинать.Может РФ и от колеса отказаться? =) =)
Цитата
ОK пишет: 1. Просил же приведите задачи согласно нынешнего БУ ВМФ. Сложно?
=) Мы с них начинали.Вы указали -
Цитата
обеспечение боевой устойчивости МСЯС; - недопущение (ослабление) ударов противника с морских направлений; - поражение наземных объектов противника; - поражение корабельных группировок военно-морских сил противника; - нарушение океанских и морских перевозок противника; - оборону своих морских коммуникаций (районов морской экономической деятельности) и пунктов базирования; - содействие войскам на приморском направлении, в том числе путем высадки морских десантов и поражения морских десантов противника.
Я внёс поправки.Что ещё?
Цитата
ОK пишет: Где таким образом против такого противника исполнялся (планировал исполняться) "интернациональный долг" СССР?
Мало было вариантов?
Цитата
ОK пишет: И еще более четкий вопрос где Вы сейчас планируете против такого противника применять КРМБ что эта задача стоит в полный рост, как Вы тут рассказываете какие сутки?
=) Да не важно где в принципе.Самое главное что бы ВМФ мог это делать и применять в любых конфликтах.И эту способность по сравнению с ВМФ СССР и вижу "прорывом" или предпосылкой к нему,как Вам угодно. =)
Есть еше одна статья Александра Храмчихина России нужны подлодки и береговая охрана на тему концепции строительства флота. 19 августа 2013, 09:00http://rusplt.ru/policy/rosflot.html В основном статья правильная. Однако рассматривать на перспективу подводные лодки как главную силу флота недальновидно, так как они имеют весьма существенный изъян: подводные лодки абсолютно беззащитны перед авиацией, дирижаблями, а также кораблями на воздушной подушке, двигающимися с полным отрывом от воды-статической (ховеркрафтами) и динамической (экранопланами). При доведении радиотеплолокаторов (РТЛ) до "кондиции" ( а интерес к ним активизировался вследствие того, что они могут надежно обнаруживать самолеты и корабли, сделанные по технологии STEALTH), боевая ценность подводных лодок, не обеспеченных авиационным прикрытием, будет близка к нулю, так как РТЛ смогут надежно обнаруживать кильватерный след подводных лодок.
Изменено: Сергей Маркин - 19.08.2013 13:30:08
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: корабли, сделанные по технологии
Не стоит преувеличивать эффективность технологий СТЕЛС. Прежде всего, она рассчитана на близкий к горизонтальному луч радара. А "вид сверху" - палубу - никак не спрятать. Далее, море практически всегда "фонит" на экране радара. А полностью "невидимый" корабль при этом наблюдается как пустое (без фона) пятно... В чём хочу с Вами согласиться - это в необходимости комплекса сил и средств береговой обороны. Никакие отдельные типы кораблей не обеспечат требуемого уровня защиты.
Цитата
алексей н пишет: 22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Так я и спрашиваю Вас - что по-Вашему будет красной линией (угрозой существования государства) в БД обычным оружием - уничтожение 3-4 885 будет? :) А захват группировками ВМС США нескольких месторождений на арктическом шельфе РФ и недопущение туда никаких сил СФ? ;)
Цитата
алексей н пишет: Кто-то говорил о том,что разнородные группировки не нужны?Вопрос был в каком количестве они нужны?Что бы держать "пистолет у виска" у каждой ударной группировки противника или их держать в том количестве,которое необходимо для их сдерживания.
1. Во-первых, Вы призывали строить то, что якобы "хорошо получается" =) строить ПЛ, что само по себе является нонсенсом. 2.Во-вторых, Вы сомневаетесь вобще в целесообразности иметь разнородные группировки, способные нанести поражение агрессору обычным оружием и заставить его отказаться от агрессии (не начинать её под реальной угрозой получить такое поражение) и рассказываете только о каком-то там "отвлечении на какую-то там угрозу" как задаче для 885, что также является нонсенсом, потому как строить 885 и не строить группировки надводных кораблей (универсальных эсминцев и авианосцев), не поднимать морскую авиационную составляющую и целый комплекс систем способных нанести реальное поражение оперативно-стратегическим группировкам (вспоминайте И.М.Капитанца ;) ) - это еще больший нонсенс и деньги на ветер. Для Ваших прорывных отвлечений достаточно массово стоить старые добрые 877, уже говорил. =) Потому как нужны сбалансированные группировки, потому как если говорится буква "А" (постройка 885), то говорятся и другие буквы алфавита. Мы это видим в "прорывном" флоте эРэФии? 3. Вам опять повторить что "Атрина" не рассматривалась как отдельная операция без увязки в общую первую операцию флота с участием реальных группировок флота? Вам опять привести то, что я писал про "Атрину", или наконец удосужитесь прочесть? =)
Цитата
алексей н пишет: В какие сроки,с каким ущербом для себя?И как с этим увязывается Ваша стратегия БГУ?
Параллельно. В какие сроки нужно считать, одно можно сказать на те хлипкие прорывные силы, что сейчас остались на флотах - не долго. Моя стратегия БГУ, какая прелесть? |do| Изучайте официальные концептуальные документы принятые в ВС США. =)
Цитата
алексей н пишет: Я вёл разговор о загрузке УПУ.
Опять что-то там имели ввиду? =) Читайте свои фразы. По загрузке УПУ сказал - есть другие варианты загрузки ПЛО, и для хилых сил флотов их вполне хватит.
Цитата
алексей н пишет: Они и на СОИ выкидывали.
СОИ и реальное наращивание реальных морских группировок с КРМБ и ПРО это две большие разницы. |agr|
Цитата
алексей н пишет: Это вопрос спорный.Самое главное в данном виде бесперспективный т.к. истинных ТТХ новых сил СЯС нет в открытом доступе.
Опять полезли в секретность? =) Ну так я скажу что истинные ТТХ "новых сил" СЯС не лезут ни в какое сравнение со старыми, так же как "Булава" в сравнении с "Синевой", а "Ярс" с "Сатаной" и "Скальпелем". Деградацию как МСЯС, так и МСОН не видит только слепой или прорывной одобрямс. =)
Цитата
алексей н пишет: Ни где я не говорил о том,что именно 885 могли применяться в Грузии или в Ср.Азии.Все мои выкладки к участию ВМФ вообще в воздушно - морской операции в составе межвидовых группировок сил.
Так Вы и не можете придумать ни одну воздушно-морскую операцию, в которой в ближайшие 25 лет придется участвовать 885. Разгром (нанесение поражения) группировок США и НАТО обычным оружием в ходе воздушно-морской операции Вы не рассматриваете (придумываете какой-то шедевр под названием "отвлечение" =) ), да это и не возможно, так как отсутствуют разнородные группировки а для применения по берегу с 885 в локальных конфликтах (и Вашей коронке - борьбе с терроризЬмой) нет необходимости их строить - дорого для экономики трубы прорывной эРэФии, есть другие варианты - дешевые. Уже говорил. Даже Ваше участие в МНС за "мировое щастье" не предполагает целей для 885 по той же причине - дорого, да и не нужно прятаться - есть большой дядя, за счастье которого предполагаете сражаться, он прикроет. =)
Цитата
алексей н пишет: Предполагается что до 2018.
Я и говорил:
Цитата
ОK пишет: к 2020 году начнется массовый вывод с БД таких ракет как Р-36М УТТХ и УР-100Н УТТХ, а это минус 138 ПУ.
Замены нет, и поставить к 2020 году 138 таких ракет, эРэФии не под силу (а ведь еще и старые "Тополя" надо чем-то заменять :) ), это и называется деградация. Правда, можно "по бумагам" еще лет на двадцать продлить эти ракеты и считать что они гарантированно полетят =) - это и есть прорывное военное строительство в эРэФии.
Цитата
алексей н пишет: А что Венесуэлы например,только ВМФ "посещал"? smile:) Кстати "посещал" "визит" - это из оффициальных коммюнике.
1. Официальные коммюнике можете оставить себе и радоваться, это рассчитано на домохозяек. :) 2. Нет, еще "посещали" еще 2 Ту-160 в режиме "пиар-акции", курам на смех. =) Авиация СФ (как МРА, так и ПЛА) в своё время "не посещала под фанфары" Карибы, а просто постоянно несла боевую службу по маршруту СФ - Куба - Ангола - СФ. =) Сейчас ни МРА, ни ПЛА, ни авиабазы (базы ВМФ) на Кубе, ни авиабазы (базы ВМФ) в Анголе - осталось только "пиар-акции посещения" устраивать - слили керосин, подлатали старые Ту-160 - пролетели туда и обратно и в стойло на долгие годы. Прорыв, мамкина норка! 3. Так и не услышал чего планируете применять (какие группировки с участием 885 =) ) в каком локальном конфликте в Карибском бассейне, и на чьей стороне против кого? |do|
Цитата
алексей н пишет: Не дали ВМФ СССР эти 5-7 лет smile:) Рукопожатие и ..... флот выстроенный для глобальной войны оказался не у дел.
Опять про рукопожатие? =) Так и Путин печется об интересах США, сам это говорит. Флот был выстроен и был способен отразить агрессию с морских направлений любого противника. И после "рукопожатия" прошло четверть века в течение которого, стараниями в том числе и нынешней власти он не способен этого делать, вот о чем речь. Дальше то чего, причем здесь предательство ВПР и способности ВМФ? =)
Цитата
алексей н пишет: Можно подумать,что надо вообще забыть прошлые наработки ,сжечь их и всё с 0 начинать.Может РФ и от колеса отказаться?
Я же спросил - чего изобрела прорывная эРэФия, в какой области, получив в наследство мощный ВПК СССР? А Вы мне опять какую-то размазню про колеса. =)
Цитата
алексей н пишет: Мы с них начинали.Вы указали -
=) =) =) Так в чем универсальность-прорывность нынешнего ВМФ если все эти задачи нынешний ВМФ не способен решить против серьёзного противника. Задачи все надо решать или универсальность ВМФ состоит в том, что он способен решить выборочную задачу в гипотетическом (который Вы даже затрудняетесь придумать) локальном конфликте или способен решить весь комплекс задач. ВМФ СССР мог, ВМФ эРэФии - не может.
Цитата
алексей н пишет: Мало было вариантов?
Например? Где СССР мог выступить агрессором уничтожая с моря систему ПВО, систему управления и промышленный потенциал суверенного государства. Страну назовите. =)
Цитата
алексей н пишет: Да не важно где в принципе.Самое главное что бы ВМФ мог это делать и применять в любых конфликтах.И эту способность по сравнению с ВМФ СССР и вижу "прорывом" или предпосылкой к нему,как Вам угодно.
=) =) =) Нонсенс. ВМФ эРэФии не может решать поставленные задачи. По сравнению с ВМФ СССР он является его жалкими ошметками, и судя по "кораблестроительной программе через Ж" и мебельной закупке паромов типа "Жанетта" предпосылки даже не прорезались.
Изменено: ОK - 20.08.2013 08:52:52
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Цитата алексей н пишет: Да не важно где в принципе.Самое главное что бы ВМФ мог это делать и применять в любых конфликтах.И эту способность по сравнению с ВМФ СССР и вижу "прорывом" или предпосылкой к нему,как Вам угодно. Нонсенс. ВМФ эРэФии не может решать поставленные задачи. По сравнению с ВМФ СССР он является его жалкими ошметками, и судя по "кораблестроительной программе через Ж" и мебельной закупке паромов типа "Жанетта" предпосылки даже не прорезались. Изменено: ОK - 20.08.2013 08:52:52
Полностью с Вами согласен, Самое печальное, что наша судостроительная промышленность, как показывают итоги последних лет, может строить только подводные лодки, а также корветы и с большой натяжкой сил -фрегаты. А главной ударной силой флотов вероятных противников - США, Японии, Южной Кореи и Китая становятся эсминцы, по водоизмещению и мощи вооружения представляющие собой легкие крейсеры, способные решать задачи ПВО, ПЛО, противокорабельной обороны и вести обстрел береговых объектов.
sumfish
Цитата
Сергей Маркин пишет: вероятных противников - США, Японии, Южной Кореи и Китая
Опять будем готовиться в войне со всем миром? Как раньше эта задача была блефом, так, тем более, таковым остаётся сегодня...
Цитата
Сергей Маркин пишет: А главной ударной силой флотов вероятных противников - США, Японии, Южной Кореи и Китая становятся эсминцы, по водоизмещению и мощи вооружения представляющие собой легкие крейсеры, способные решать задачи ПВО, ПЛО, противокорабельной обороны и вести обстрел береговых объектов.
Поэтому три последние и решили строить авианосцы .....
«Виктор Чирков: «Развитие ВМФ невозможно без взгляда в дальнюю перспективу». Статья на сайте «Военное обозрение», Новости » Мнение, 3.09.2013 г. Коротко остановлюсь на основных положениях статьи. 1. Сформулированы цели ВМФ. Цитата: «Целью строительства и развития ВМФ РФ на период до 2050 года должно являться создание сбалансированного по своему составу и боевым возможностям флота, способного совместно с другими видами и родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации обеспечить стратегическое ядерное и неядерное сдерживание от агрессии и защиту национальных интересов Российской Федерации в Мировом океане, военную безопасность страны с океанских и морских направлений». Конец цитаты. 2. Длительный период, принятый для разработки перспектив Флота, потребовал разделения его на этапы: I этап – 2012-2020 годы; II этап –2021-2030 годы; III этап –2031-2050 годы. Перспективы ВМФ на первых двух этапах даны более подробно, чем на третьем. И это вполне объяснимо бОльшей неопределенностью на последнем этапе. 3. Флот должен быть океанским. Цитата: «Необходимо учитывать, что характер войн и вооруженных конфликтов последних десятилетий, анализ концепций применения ВМС ведущих иностранных государств объективно предопределяют необходимость наличия в составе ВМФ морских сил оперативного реагирования, способных к ведению воздушно-наземно-морских операций, выполнению задач в составе сил быстрого реагирования в любой точке Мирового океана. Ядро таких сил должны составлять авианесущие корабли. Наряду с десантно-вертолетным кораблем-доком иностранной постройки основой таких сил в перспективе должен стать авианесущий корабль нового поколения, т.е. авианосец. В отличие от тяжелых авианесущих крейсеров предыдущих поколений, это должен быть принципиально новый универсальный боевой корабль большого водоизмещения. Его главным оружием будут пилотируемые и беспилотные (роботизированные) боевые средства, действующие в воздухе, на поверхности моря, под водой и, вероятно, в космосе. Определяющий характер для эффективности применения этих кораблей будет носить наличие в составе их авиагруппы самолетов радиолокационного дозора и наведения, а также разведывательно-ударных БЛА. Создание этих кораблей предусматривает не просто проектирование и строительство авианосцев. Предусматривается создавать полноценный морской авианесущий комплекс, в состав которого войдут помимо собственно кораблей пункты базирования с необходимой инфраструктурой (включая социальную составляющую), летательные аппараты, центр подготовки экипажей кораблей и авиагрупп корабельной авиации, другие элементы. Основа для создания морского авианесущего комплекса должна быть создана в период до 2020 года… — Могу определенно сказать, что в период 2021-2030 годов наращивание боевого потенциала МСОН должно обеспечиваться за счет серийного строительства перспективных авианосцев в составе морского авианесущего комплекса, многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения, многоцелевых кораблей океанской, дальней и ближней морской зоны». Конец цитаты.
Стилистический анализ: должен - 7 раз, можно - 1/1 раз.
Цитата
Ядро таких сил должны составлять авианесущие корабли.
И где они? Покамест только вялотекущую потерю компетенции наблюдаю. Откуда взяться принципиально новому непонятно,. Даже условий не создаётся: промышленный упадок, потребительский сектор душится тарифами и налогами. Национальная политика за гранью, в образовании 25 лет реформа.
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 ... 284 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю