Доктрина - стратегия - корабль.

Я ни о чем не забыл. При полном господстве палубной и противолодочной авиации противника в любом районе (включая прибрежные районы России) при лозунге "ПЛ - вперде! наличие уже сейчас на ПЛ США (1036 КРМБ, не считая неопределенное количество части штатного боезапаса ПЛА США) + 8300 УПУ на НК (если 3000 УПУ будут выделены на ПЛО и ПРО) + стратегическую авиацию США + БПЛА вполне считаю, что суммарное количесвто КРМБ может быть доведено к 2020 году порядка 6000? Есть конкретные возражения? Покажите. Пипец! Так Вы в приципе не планируете воевать 885 против НАТО, считаете это нереальным, при наличии СЯС. Я упустил чего-то? Это что за очередной шедевр изворотливости? Поясните. Есть СЯС - зачем 885? Любой человек следящий за Вашими измышлениями и изворотливостью это увидит на раз. Зачем тратить деньги налогоплательщиков на 885, если по_Вашему есть гарантия в виде СЯС? Вопрос конкретен? А я объяснил почему не имеет. Если посмотреть на обкакавшихся Диму и Эдуардыча в 888, и судорожных метаниях, то я могу себе представить что они будут делать в вопросе применения СЯС.Хотите об этом поговорить? Задача решаемая. Приводил пример х-55. Повторить? И что? Этих сил было не достаточно? Или ВМФ обязательно надо было поучаствовать? На мой взгляд было достаточно тех сил которые участвовали. Если бы СССР планировал воевать против Грузинской ССР с моря, то я уверен, что решение было бы найдено. Я говорил, что Вы предлагаете бред по применению стратегических КРМБ со стратегических сторожевых кораблей на Каспии. И отсутсвии применения в СА ракет с 885. Так и не услышал от Вас обоснованности применения КРМБ с 885 по объектам в СА. Опять повторить? Так Вы опять вернулись к НВФ? А я думал Вы уже образумились и применение против "духов" с 885 до Вас дошло что перебор. И начали говорить о локальном конфликте. А Вы опять про "духов" и 885? Т.е. то что мог себе позволить СССР 30 лет назад и то, что эРэФия до сих пор себе позволить не может - это прорывность?

А чего мне не быть уверенным? Если те группировки ВМФ СССР, которые я приводил подробно (включая авиацию ПВО) были способны отразить агрессию НАТО с морских направлений с максимальным напряжением сил. То оставшиеся "рожки да ножки" способны только участвовать в Ваших любимых МНС. Более того Ваши предложения (и фактические действия ВПР) по не важности вдумчиво строить разнородные ударные группировки, включая АМГ приводят к плачевным результатам к 2020 году - в ВМФ РФ останутся следующие СОН (на все флоты): 885 - 3-4 949A - 3-4 971 - 6-7 945A - 2-3 877, 677, 636 - 17-18 Итого: 31-36 ПЛ (из них ПЛА 14-18) 1144 -2 (в максимальном варианте) 1164-3 (в максимальном варианте) 956 - 1 1155.1 - 1 1155 - 4 11540 - 2 22350 - 3 1135. с точками - 3 1166 - 2 20380 - 8 Итого НК, способных войти "хоть как-то" в КУГ (РУГ) и КПУГ - 29 единиц При практически полном разгроме табуреткиными МРА, ША и ПЛА ВМФ. И фактическом выводе из строя единственного ТАВКР к 2020 году. Никаких серьёзных угроз такие с позволения сказать группировки не будут способны отразить агрессию. Для их нейтрализации вполне хватит указанного количества УПУ на самооборону, опять же с учетом ВМС стран НАТО, а также с учетом палубной авиации АУГ и противолодочных рубежей (с авиацией ПЛО как берегового, так и палубного базирования). А чего тут показывать? Для вывода из строя 395 ПУ РВСН и трех ВПП авиабаз АСЯС - хватит. МСЯС будут "нейтрализованы" совсем другим способом, причем при отсутствии группировок и систем, придания им боевой устойчивости и Вашим предложениям строить однобокий флот типа "ПЛ-вперде!" - это не большая проблема. Плюс учитываем ВВС НАТО, развертывание стратегических БПЛА и ССО НАТО (а не только США), наличие КРМБ и морских систем ПРО НАТО и Японии, а также тот факт, что к 2020 году начнется массовый вывод с БД таких ракет как Р-36М УТТХ и УР-100Н УТТХ, а это минус 138 ПУ. Уже приводил цитату: Еще раз, покажите четкую необходимость применения КРМБ с 885 - конкретный конфликт и невозможность применения никаких других кораблей кроме 885. Еще раз сказать, что такие задачи, как борьба с НВФ на своей территории и нанесение ударов по ПКП на территории Грузинской ССР, Таджикской ССР с помощью ВМФ СССР не ставилось, в страшном сне не могло привидится. И только в конце 80-х было принято решение о варианте того же "Граната" с обычной БЧ. Опять повторить, что если эРЭФия с разгромленным ВПК могла из х-55 построить х-555 (с обычной БЧ), то для ВПК СССР по морскому варианту это была вообще не проблема?

Уважаемые господа!Дискуссия на этом посту ушла в философские дебри. Желательно спуститься на грешнюю воду. Поэтому предлагаю обсудить ситуацию на Тихом Океане. http://rusplt.ru/policy/tof-rossii-pyatyiy-po-sile-na-tihom-okeane.html?utm_source=smi2_russia&utm_medium=cpc&utm_campaign=russia ТОФ России: пятый по силе на Тихом океане 07 августа 2013, 09:26 Александр Храмчихин Share on emailShare on print Для России ситуация на Дальнем Востоке складывается катастрофическая Тихоокеанский флот РФ защищает интересы России в том регионе, который уже стал новым экономическим центром мира и очень быстро становится центром военным и политическим. По чисто географическим обстоятельствам в случае войны он окажется изолирован от остальных трех российских флотов. Более того, внутри самого ТОФ будут изолированы друг от друга Приморская и Камчатская флотилии. При этом на самом Дальнем Востоке кораблестроение и судоремонт развиты гораздо хуже, чем в европейскойчасти страны. Что есть у России на Тихоокеанском флоте Сегодня в состав ТОФ входят 3 атомных ракетных подлодки (РПК СН или ПЛАРБ) пр. 667БДР (устарели и в ближайшее время будут списаны), по 5 ПЛАРК пр. 949А и ПЛА пр. 971 (из них по 3 в ремонте или консервации), 8 дизельных ПЛ пр. 877, ракетный крейсер «Варяг» пр. 1164 (атомный ракетный крейсер «Адмирал Лазарев» пр. 1144 находится в консервации и шансов выйти из нее не имеет), 1 эсминец пр. 956 (еще 3 в консервации без шансов на реанимацию), 4 больших противолодочных корабля (БПК) пр. 1155, 8 МПК пр. 1124М, 4 малых ракетных корабля (МРК) пр. 12341, 10 ракетных катеров пр. 12411, 9 тральщиков, 4 больших десантных корабля (БДК) (1 крайне устаревший пр. 1171, 2 пр. 775, 1 пр. 775М). Практически все эти корабли введены в строй в 1980-е годы. Никакого реального обновления ТОФ не ожидается, если не считать 1 корвета пр. 20380 - весьма неудачного по конструкции корабля, рассчитанного на экспорт в развивающиеся страны, но зачем-то навязанного ВМФ РФ. Кроме того, видимо, именно на ТОФ приткнут два французских недоразумения, известные как УДК типа «Мистраль». Впрочем, это логично. Единственная мыслимая задача для этих железных коробок в составе ВМФ РФ – использование их вкачестве транспортных судов для перевозки войск из России в Россию, т.е. с материка на Курильские острова. Ударная мощь ТОФ США Сравнение российского ТОФ с другими флотами данного региона производит крайне тяжелое впечатление.. Сегодня в составе ТОФ США: из подлодок - 8 ПЛАРБ и 2 ПЛАРК типа «Огайо» (на ПЛАРБ по 24 БРПЛ «Трайдент-2», на ПЛАРК по 154 КРМБ «Томагавк»), 30 ПЛА (24 типа «Лос Анджелес», 3 типа «Си Вулф», 3 типа «Вирджиния»); 6 атомных авианосцев типа «Нимиц», 12 крейсеров типа «Тайкондерога», 33 эсминца типа «Орли Берк», 8 фрегатов типа «Оливер Перри», 5 УДК (1 типа «Тарава», 4 типа «Уосп»), 5 десантных вертолетоносных кораблей-доков - ДВКД (1 типа «Остин», 4 типа «Сан Антонио»), 6 десантных транспортно-дока - ДТД (4 типа «Уидби Айленд», 2 типа «Харперс Ферри»). В состав флота поступают новые ПЛА типа «Вирджиния», эсминцы типа «Орли Берк», ДВКД типа «Сан Антонио», списываются ПЛА типа «Лос Анджелес» и фрегаты типа «Оливер Перри», в ближайшее время уйдут последние УДК типа «Тарава» и ДВКД типа «Остин». ТОФ США обладает гигантских ударным потенциалом, поскольку все ПЛА, крейсера и эсминцы являются носителями КРМБ «Томагавк». Кроме того, из 5 крейсеров и 16 эсминцев ВМС США, способных решать задачи ПРО, все, кроме одного крейсера, входят в состав ТОФ. Единственным достойным противником американцев на Тихом океане сегодня является ВМС Китая. Китайский подводный флот является крупнейшим в мире. Он насчитывает: подводных лодок - 5 ПЛАРБ (1 пр. 092 и 4 пр. 094), 8 ПЛА (по 4 пр. 091 и 093) и не менее 60 ПЛ (до 10 пр. 041А, 8 пр. 636ЭМ, по 2 пр. 636 и 877, 13 пр. 039G, 5 пр. 035G, 13 пр. 035, до 8 пр. 033). Все ПЛА и ПЛ пр. 041А, 636ЭМ и 039G вооружены ПКР. Старые ПЛ пр. 033 и 035 списываются, вместо них строятся ПЛ пр. 041А, начато строительство ПЛА пр. 095 и ПЛ пр. 043. Авианосец «Ляонин» (несостоявшийся советский «Варяг») привлекает очень большое внимание внешних наблюдателей. Однако в связи со своеобразием конструкции (трамплин вместо катапульты) и фактическим отсутствием палубных самолетов (пока имеются всего 4 самолета J-15) он навсегда останется учебно-экспериментальным кораблем, а не полноценной боевой единицей. Настоящие авианосцы собственной постройки появятся в Китае не ранее чем через 10 лет. Эсминцев в составе ВМС НОАК насчитывается 25: 2 пр. 956, 2 пр. 956ЭМ, 3 пр. 052С, 2 пр. 052В, 2 пр. 052, 2 пр. 051С, 1 пр. 051В, 2 пр. 051 «Люйда-3», 1 пр. 051 «Люйда-2» и 8 пр. 051 «Люйда-1» (еще один корабль пр. 051 передан Береговой охране). Все «Люйды» постепенно списываются, на замену им строятся эсминцы пр. 052С (еще 3 единицы, т.е. всего будет 6). Начиная с 3-го корабля данной серии они уже не несут российских систем вооружения. В частности, ЗРС С-300Ф с ПУ револьверного типа заменена на ННQ-9 с УВП.Одновременно начато строительство «китайских «Иджисов» - эсминцев пр. 052D, на которых будет размещена универсальная УВП на 64 ракеты различных классов (КРМБ, ПКР, ЗУР, ПЛУР). Их в составе китайского флота будет, как минимум, 10 единиц (сейчас строятся первые 4, из них 3 уже спущены на воду). Китай станет четвертой страной в мире (после США, Японии и Республики Корея), имеющей корабли подобного класса. Они смогут входить как в авианосные соединения в качестве кораблей охранения, так и в оперативные группы для самостоятельных действий в открытом океане, в т.ч. на значительном удалении от берегов КНР, включая нанесение ударов по береговым целям. Это придает ВМС НОАК совершенно новое качество, которого китайский флот не имел никогда в современной истории. Фрегатов китайский флот сейчас имеет 48: 15 пр. 054А, 2 пр. 054 и 31 пр. 053 шести разных модификаций (10 пр. 053Н3, 4 пр. 053Н2G, 6 пр. 053Н1G, 3 пр. 053Н2, 6 пр. 053Н1, 2 пр. 053Н). Кроме того, два старых фрегата пр. 053Н переданы Береговой охране, один фрегат того же проекта переделан в корабль поддержки десанта (вооружен РСЗО), один фрегат пр. 053НТ-Н используется как учебный. Фрегаты пр. 053 ранних модификаций постепенно списываются, строятся корабли пр. 054А (всего будет построено не менее 20). Наряду с традиционным для ВМС НОАК ударным вооружением (8 ПКР С-803 в контейнерных ПУ) корабли пр. 054А стали первыми китайскими фрегатами, имеющими адекватную для кораблей такого класса ПВО: УВП на 32 ЗУР HHQ-16 (созданы на основе российского ЗРК «Штиль»). Благодаря этому данные фрегаты станут универсальными эскортными кораблями, которые можно будет использовать для охраны авианосцев вблизи своих берегов и для усиления эсминцев в открытом океане. Китай уже сейчас обладает самым большим в мире флотом фрегатов. Очевидно, что их количество будет поддерживаться на уровне около 50 единиц при постоянном улучшении их качества. Традиционно очень развит в Китае «москитный флот». Сегодня он включает 119 ракетных катеров (83 скоростных катамарана пр. 022, 6 пр. 037-II, 30 пр. 037-IG) и до 250 сторожевых катеров. Определенной сенсацией последнего года стало массовое строительство в Китае кораблей пр. 056. Еще год назад о них вообще ничего не было известно. Первый корабль данного типа был заложен в мае 2012 года. Сегодня 6 таких корабля находятся в строю, не менее 10 строятся, либо находятся на испытаниях. Общее количество кораблей в серии заведомо превысит 20 единиц (может дойти и до 50). Подобный темп строительства не имеет аналогов в послевоенной истории ни в одной стране мира. Он особенно впечатляет с учетом того факта, что строятся достаточно крупные корабли (водоизмещение около 1,5 тысяч тонн, длина 95 м). В самом Китае они классифицируются как фрегаты, в зарубежных источниках – как корветы. Десантные силы ВМС НОАК велики, они включают 3 ДВКД пр. 071, 30 больших и до 60 средних десантных кораблей. Каждый ДВКД вмещает до 800 морских пехотинцев и 50 единиц бронетехники, которые могут перебрасываться с корабля на берег с помощью имеющихся на борту ДВКД 4 десантных катеров на воздушной подушке и 4 вертолетов. В настоящий момент на верфях и на плаву строятся и достраиваются одновременно 6 эсминцев, 4 фрегата, не менее 9 корветов, а также около 10 атомных и дизельных ПЛ и не менее 1 ДВКД, т.е. как минимум 30 единиц только боевых кораблей. Подобные темпы строительства флота недоступны даже для США, с любой другой страной просто отсутствует возможность для сравнения. ВМС Японии входят в пятерку сильнейших в мире. Все их корабли и подлодки построены в самой стране, при этом их вооружение, в основном, американского производства, либо производится в Японии по американской лицензии. В то же время Япония напрямую участвует в разработке корабельных ЗУР «Стандарт». Подводный флот Японии состоит только из дизельных (неатомных) ПЛ. Сейчас в его составе 5 ПЛ типа «Сорю» (еще 2 строятся), 11 типа «Оясио», 1 типа «Харусио» (еще 3 ПЛ этого типа используются как учебные). «Эсминцы»-вертолетоносцы - 2 корабля типа «Хьюга» и 2 типа «Сиранэ». Если эсминцы «Сиранэ» – действительно вертолетоносцы, то новейшие «Хьюга» являются по размерам и архитектуре легкими авианосцами, способными нести до 10 штурмовиков СВВП. «Эсминцы», по сути, являющиеся крейсерами - 2 корабля типа «Атаго» и 4 типа «Конго». Они оснащены системой «Иджис» и, благодаря этому, могут быть составной частью морского компонента ПРО. Среди собственно эсминцев наиболее современными являются корабли трех типов, фактически, являющихся тремя модификациями одного проекта: 2 типа «Акидзуки» (еще 2 строятся), 5 типа «Таканами», 9 типа «Мурасамэ». Имеются также более старые эсминцы: 6 типа «Асагири» (еще 2 используются как учебные), 5 типа «Хацуюки» (еще 3 как учебные), 2 типа «Хатакадзе». Наконец, «эскортные эсминцы», т.е. фрегаты - 6 кораблей типа «Абукума». В состав ВМС Японии также входят 6 ракетных катеров типа «Хаябуса», 28 тральщиков, 3 ДТД типа «Осуми». Последние существенно повысили десантные возможности японского флота, однако в целом они остаются весьма ограниченными, проводить серьезные десантные операции ВМС и Силы самообороны в целом не могут. ВМС Республики (Южной) Корея благодаря сотрудничеству с Германией за короткий срок создала с нуля один из самых мощных в мире подводных флотов, состоящий из 9 ПЛ пр. 209 и 3 ПЛ пр. 214. За не менее короткий срок были построены 12 эсминцев трех модификаций, последняя из которых (3 эсминца типа «Сэджон Тэван») представлена, по сути, самыми мощными в мире надводными боевыми неавианосными кораблями. Эти корабли, оснащенные системой «Иджис», имеют на вооружении УВП на 80 ЗУР «Стандарт», УВП на 32 КРМБ «Хюнму-3» (сравнимы по ТТХ с «Томагавком», хотя имеют меньшую дальность полета – 1,5 тысяч км) и 16 ПЛУР «Ред Шарк», а также 4х4 ПУ ПКРК «Хэсон». Все эти ракеты, кроме «Стандартов» – собственной разработки, хотя и с американским влиянием. Начато строительство фрегатов типа «Инчхон» (будет от 18 до 24, они заменят 9 «Улсанов»), на вооружении которых также будет до 4 КРМБ «Хюнму-3». Построены 2 ДВКД типа «Докдо», превосходящие по своим ТТХ европейские корабли того же класса, строятся еще 2 аналогичных корабля. При этом в составе ВМС остается до 100 сторожевых катеров и корветов. Строятся новые корветы с ракетным вооружением. . Наконец, Австралия имеет 6 ПЛ типа «Коллинс» шведской постройки и 12 фрегатов – 4 американских типа «Оливер Перри» и 8 собственных типа АНЗАК. Автор - заместитель директора Института политического и военного анализа

Я говорил о процессе эскалации широкомасштабного конфликта.Этот процесс многовариантен. Ключевые слова - НАТО и "частичная поддержка США".(Как будто США не член НАТО) Это один из вариантов эскалации. Можно подумать возможности АПЛ сравнимы с возможностями ДЭПЛ на океанских коммуникациях.ПЛУР то же может грузиться в УВП.И пиндосы не берутся Ну это всё из области - "если".Пока продлевают.Что будет дальше - увидим.Я уже говорил. Вы предполагали конфликт с Грузией?Мы например стали часто посещать Никарагуа и Венесуэлу. Амеры начали разработку КРМБ для НК в 1976, а в 1986 г. у них была модификация КРМБ для НК без СБЧ для работы по берегу,в 1991 применение.Мы спали? Правильно.Мы планировали выполнение "интернационального долга".Только получается ценой жизни своих солдат,а не с помощью современных вооружений. Ну так и Калашников не первым автомат изобрёл.Так эти или подобные задачи и оказались самыми востребованными сейчас.А самое главное они позволяют не транжирить человеческие жизни.