1. Основными руководящими документами, на основе которых строятся ВС и Флот являются Военная и Морская доктрины государства. Они разрабатываются на определенный период с учетом международной и внутренней обстановки в стране, ее экономического положения, тенденций развития ВС, Флота, амбиций руководства и т.д. На их основе вырабатываются военная и морская стратегии, формирующие основные направления развития ВС и ВМФ, их задачи. И вот ПОД ЭТИ ЗАДАЧИ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ КОРАБЛИ, ИХ ВООРУЖЕНИЕ, системы кораблей, обеспечивающие их наиболее эффективное применение, вносятся изменения в оперативное искусство и тактику их действия. Далее разрабатывается государственная программа вооружений (ГПВ) на определенный период. В ходе выполнения ГПВ производится оценка перспектив выполнения разработанной программы. Из всего этого следует, что корабль может быть предложен в качестве перспективного, только если пройдена цепочка «доктрина – стратегия – корабль».
2. Участники форума являясь срезом общества также как и все оно по отношению к вооружению ВС условно делятся на «ястребов», «голубей» и центристов (умеренных). И вот это сообщество из лебедя, рака и щуки в дискуссиях форума очень редко находит консенсус. Выход из этого положения прост. Следует рассматривать перспективы Флота не одно-, а трехвариантными – по числу групп. Рассмотрим, какие примерные цели могут ставить перед ВМФ каждая из трех групп. «Голуби» – охрана побережья и морской зоны, центристы - тоже, но отодвигают рубежи обороны в океан за счет ограниченного количества АВ. «Ястребы» – иметь океанский флот на основе АВ. Обратите внимание, что цели групп выстроены по мере возрастания размеров Флота и фактически являются этапами его строительства. Итак, первыми разрабатывают свою доктрину «голуби» - она будет также являться первым этапом в строительстве Флота центристов и «ястребов». А вот разработка стратегии, задач Флота, кораблей, КУГ на основании этой доктрины – это задача общая для всех групп. Далее центристы разрабатывают свою доктрину, которая будет являться вторым этапом строительства Флота для «ястребов» и т.д. Такой подход к организации работы позволит снять противоречия между группировками, рассматривать поэтапное строительство Флота как это и будет происходить реально, каждой группировке разработать свои перспективы ВМФ.
алексей н пишет:
Я согласен с тем,что система создана была.Но была ли она ассиметрична?
Скорее альтернативная, построить 12-14 АУГ СССР было не по карману (и в силу различных проблем идеологического и межведомственного характера), потому и была реализована эта система, система эффективная и позволяющая говорить что ВМФ СССР способен был решить все задачи по предназначению. И это главное. Вместо того, чтобы изобретать "эРэФийские асимметричные велосипеды" давно пора не трендеть про "невозможности", а заниматься восстановлением указанных (аналогичных) группировок и их развитием в качественном плане, несомненно с восстановлением и развитием морского и авиационного вооружения.
Цитата
алексей н пишет:
Только то,что манёвренные способы ведения бд приняты,как основные - это уже прорыв.
А что советский военно-морской флот принимал как основные - позиционные способы ведения БД?!! А теперь оказывается прорыв?!!!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Все вопросы к Руководителю темы. Кажется так провозглашено? Если бы он был более-менее подкован в вопросах доктринальных положений, вопросах азбучных истин предназначения и задач ВМФ взрослой страны, то:
1. Знал бы о таких документах. В которых черным по белому написано, что перспективным путем развития военно-морской деятельности указано:
Цитата
Обновление и наращиваниеморских сил общего назначения оперативно-стратегических (оперативных) объединений Военно-Морского Флота; формирование корабельных ударных групп на основе авианесущих крейсеров в составе Северного и Тихоокеанского флотов
..... и о том, что есть стратегическая цель:
Цитата
Повышение оперативных возможностей Военно-Морского Флота по обеспечению безопасности морской деятельности в важных для России районах морей и океанов
2. Знал бы, что основные задачи ВМФ (согласно руководящих документов) России практически не изменились со времен СССР и представляют собой:
- обеспечение боевой устойчивости МСЯС;
- недопущение (ослабление) ударов противника с морских направлений;
- поражение наземных объектов противника;
- поражение корабельных группировок военно-морских сил противника;
- нарушение океанских и морских перевозок противника;
- оборону своих морских коммуникаций (районов морской экономической деятельности) и пунктов базирования;
- содействие войскам на приморском направлении, в том числе путем высадки морских десантов и поражения морских десантов противника.
Причем, там где написано слово "противник" подразумевается ЛЮБОЙ противник, а не великие ВМС Грузии.
А слово сбалансированность флота предполагает такую интегральную совокупность взаимодействующих элементов и систем флота, Вооруженных Сил РФ и всего государства, при которой флот постоянно и в максимальной степени готов к эффективному решению поставленных перед ним задач в любых условиях развязывания и ведения войны.
3. Читал бы тему, которую инициировал и без труда нашел бы состав тех группировок, которые требуются для решения поставленных целей и задач, и общие подходы к их построению и применению. Но это же скучно, и надо знать азы. Лучше "широкопрофессионально" говорить об асимметриях, плакаться "о невозможностях", высказывать высосанные из пальца претензии и мусолить всякую чушь типа "голуби-реалисты-ястребы".
ОK пишет:
Знал бы, что основные задачи ВМФ (согласно руководящих документов) России практически не изменились со времен СССР и представляют собой:
- обеспечение боевой устойчивости МСЯС;
- недопущение (ослабление) ударов противника с морских направлений;
- поражение наземных объектов противника;
- поражение корабельных группировок военно-морских сил противника;
- нарушение океанских и морских перевозок противника;
- оборону своих морских коммуникаций (районов морской экономической деятельности) и пунктов базирования;
- содействие войскам на приморском направлении, в том числе путем высадки морских десантов и поражения морских десантов противника.
Причем, там где написано слово "противник" подразумевается ЛЮБОЙ противник, а не великие ВМС Грузии.
слово сбалансированность флота предполагает такую интегральную совокупность взаимодействующих элементов и систем флота, Вооруженных Сил РФ и всего государства, при которой флот постоянно и в максимальной степени готов к эффективному решению поставленных перед ним задач в любых условиях развязывания и ведения войны.
А с этим никто не спорит. Вопрос как и чем. И как все соотносится со строительством корветов и фрегатов как мини-крейсеров, с заменой десантных кораблей на воздушной подушке на десантные корабли на каверне.Китай закупает на Украине модифицированные КВВП Бизоны -бывшие "Зубры", которые ВМФ России списал. Нет ответа и на то, что если доведут до ума радиотеплолокаторы, патрульные дирижабли и экранопланы, что делать с подводными лодками?А они ведь основа мощи российского ВМФ. Уповать, что например по экранопланам никто ничего путного не создаст, поскольку "Мы всех опередили лет на 20, а они нам даром не нужны!"Это свидетельство гениальности или чего-то другого?.Проблема в том, что нет четкого научного прогноза развития военного кораблестроения, а поэтому строятся ущербные корабли непонятно для какой войны.Говорят о великой морской державе, а в реальности надводный флот становится похож на ВМС Таиланда или Сингапура, если не хуже.Что российские адмиралы самые умные в мире?
Изменено:
Сергей Маркин - 10.07.2013 12:11:45(дополнения)
Пробежал Ваше последнее сообщение. Написал (не читая) – «Как много слов!». А сейчас - прочитав по диагонали и поняв, что Вы пытаетесь каким-то образом обосновать перспективы ВМФ просто с трудом пришел в себя: 1. Набор фраз из каких-то документов или книг. 2. ССЫЛКА на: "Стратегия развития морской деятельности Российской Федерации до 2030 года"
(утв. распоряжением Правительства РФ от 8 декабря 2010 г. № 2205-р), Стратегические цели, задачи и целевые показатели
развития морской деятельности Российской Федерации: 1. Повышение конкурентоспособности российского морского транспорта на рынке морских перевозок. 2. Насыщение российского внутреннего рынка рыбопродукцией отечественного производства, повышение эффективности использования судов рыбопромыслового флота и т.д. И это все перспективы развития ВМФ? ГРАНДИОЗНО. Далее.
Цитата
ОK пишет:
1. Знал бы о таких документах. В которых черным по белому написано, что перспективным путем развития военно-морской деятельности указано: Цитата Обновление и наращивание морских сил общего назначения оперативно-стратегических (оперативных) объединений Военно-Морского Флота; формирование корабельных ударных групп на основе авианесущих крейсеров в составе Северного и Тихоокеанского флотов
Итак - перспективы ВМФ - Обновление и наращивание морских сил общего назначения оперативно-стратегических (оперативных) объединений Военно-Морского Флота. Более конкретных, четких перспектив не слышал. Обновление и наращивание - вот наши перспективы Флота. Далее -Формирование КУГ на на основе авианесущих крейсеров. Это на основе "Минска;, "Киева; и т.д.? ИЛИ У МЕНЯ КРЫША ПОЕХАЛА? ВСЕ. ДАЛЕЕ ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕ ХОЧУ.
Сергей Маркин пишет:
А с этим никто не спорит. Вопрос как и чем.
Вам в сотый раз повторить - что всё давно есть на форуме. Для Вас специально повторю - чем:
Первый этап - 25-30 лет
1. Морская авиация
- по одной МРАД на СФ и ТОФ, по одному полку МРА на БФ и ЧФ
- по одному полку ПЛА (самолетному) и по одному полку ПЛА (вертолетному) на СФ, сооответсвенно на ЧФ и БФ по отдельным эскадрильям
2. РПКСН – 12 единиц (667 БДРМ с заменой 955) по 6 на СФ и ТОФ. Тактика действий - из защищенных районов (например - Охотское море).
3. МПЛА - (971, 949А, 945А с модернизацией и последующей заменой с развитием их аналогов + 885 ) по одной ударной дивизии (ПАД и удары по берегу) на СФ и ТОФ.
4. Смешанные эскадры ПЛ по одной на СФ и ТОФ ( в составе 2 бригады АПЛ (аналог с развитием проекта 671ртмк ) + 2 бригады НАПЛ (аналоги и развитие проектов 877 и 677 ), по одной бригаде таких НАПЛ на ЧФ и БФ
5. Авианосцы на 50 МЦИ, на начальном этапе - один ТАВКР "Кузнецов", по 2 на СФ и ТОФ
6. Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164, сюда же фрегаты 11356 и 22350 и их дальнейшее развитие - по одной эскадре на СФ и ТОФ, по одной-две бригады на БФ и ЧФ.
7. Многоцелевые корабли ближней зоны (фрегаты и корветы) указанных и строящихся проектов, + их развитие - по одной дивизии на СФ и ТОФ , по одной бригаде на ЧФ и БФ, ККФ
8. Минно-тральные корабли - замена советских аналогов (морских, базовых, рейдовых) - по две бригады на СФ и ТОФ, по одной бригаде на ЧФ и БФ
9. Десантные корабли - одна бригада на ТОФ и одна бригада на ЧФ, дивизион на ККФ
11. БРАВ - по 1 ракетному полку на БФ, СФ и ЧФ и 3 полка на ТОФ. Вооружение полков в том числе ракетой (аналог РК "Рельеф"), адаптированной для стрелбы по морским целям с дальностью до 3000 км.
10. Восстановление на качественно новом уровне системы подводного наблюдения (СГАК и ОЦПН), систем загоризонтных РЛС, систем разведки и целеуказания (воздушной и космической)
11. Вооружение определенных ПЛ и НК стратегическими крылатыми ракетами, аналогом КР "Гранат". Уже пора проснуться.
12. Не учитывал вспомогательные суда разных классов, морскую пехоту и силы специальных операций, а также структуру судоремонта и снабжения.
13. Не учитывал взаимодействующие виды ВС, особенно в части прикрытия с воздуха и действий истребителей ПВО наземного базирования в первой операции флота.
14. Там где написан "аналог" - означает только предназначение, естественно, что необходимы качественно новые корабли и самолеты.
Второй этап - 30-40 лет, на основе практики несения БС (и проводимых учений), внешнеполитической обстановки сформировать программу дальнейшего развития особенно в части касающейся проекции морской силы в океане, амфибийных сил ДЕСО и состав группировок и с учетом поступления на вооружение новых ВиВТ. Хотя этот процесс непрерывен.
Только эта программа должна была реализовываться как минимум 10 лет назад, фактически они профуканы. Предполагает нормальную экономику, политическую волю, а не экономику трубы и поголовное воровство.
Чем - доходчиво показано? Как? В соответствии с дальнейшим развитием (с учетом поступившего вооружения) корректируется тактика и разрабатываются морские операции ВМФ. Если есть конкретные вопросы как - спросите, что могу и помню - расскажу.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
rizinKa2010 пишет:
Это на основе "Минска;, "Киева; и т.д.? ИЛИ У МЕНЯ КРЫША ПОЕХАЛА? ВСЕ. ДАЛЕЕ ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕ ХОЧУ.
Вы знаете, господин ризинКа, Вы меня утомили "своей крышей". Повторю еще раз - мне никогда не достичь Ваших высот в "занятиях флотом". А посему, предлагаю на этом закончить общение, обязуюсь Вас впредь не замечать, почитывать буду, как же без положительных эмоций . Всего Вам хорошего и успехов в деле занятий военно-морским флотом.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
rizinKa2010, Ваши сообщения №№ 641, 646, 647 удалены как оффтопик, попытка самовольного модерирования и личная переписка.
Вам предупреждение №1.
Модератор.
алексей н пишет:
Скорее.Только есть вопросы по критерию эффективность - стоимость.
Они безусловно есть. Есть также масса вопросов по "долболедизму" к ВПР СССР особенно с началом "перестройки-перестрелки". Однако, миф о том что СССР рухнул под бременем военных расходов - всего лишь миф. У СССР (времена предателя Горби не беру) были средства и на пушки, и на масло (социалка, наука, образование, культура, спорт....... и т.д. и т.п.). У эРэФии нет денег ни на пушки, ни на масло, если конечно не брать масло с икрой для кучки воров и учесть что эРэФия не одно десятилетие тупо проедает советский жир и инновационные заделы. При этом качество множество образцов вооружения (и сферах соприкасающихся с обороной, таких как космос, например) опережало любые в мире, и соотношение стоимость-эффективность была на уровне мировых стандартов. Были образцы, и сферы где СССР постоянно "догонял" передовые страны. В принципе, нормальный процесс. Иными словами, экономическая мощь СССР позволяла строить пушки, и производить масло для ВСЕХ, тонким слоем, естественно. И другого пути для военной мощи нет, только наличие мощи экономической.
Цитата
алексей н пишет:
А что ВМФ СССР был бы полновесным участником конфликтов по типу Иракского или Югославского?
Я у Вас спросил, а что тактика советского ВМФ была позиционной в отличие от нынешнего? В чем прорыв, о котором Вы тут все время рассказываете? Не говоря уже о том, что и стратегия и тактика ВМФ СССР подкреплялась наличием средств вооруженной борьбы для её реализации, в отличие от прорывной эРэФийской. А Вы - в сторону, про какое-то участие в конфликтах. В том числе и потому что у СССР был маневренный инструмент политики в виде группировок океанского флота очень многие конфликты были или невозможны совсем (например, бандитская акция против Югославии в центре Европы), или быстренько свернуты.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Вам в сотый раз повторить - что всё давно есть на форуме. Для Вас специально повторю - чем: Первый этап - 25-30 лет 1. Морская авиация - по одной МРАД на СФ и ТОФ, по одному полку МРА на БФ и ЧФ - по одному полку ПЛА (самолетному) и по одному полку ПЛА (вертолетному) на СФ, сооответсвенно на ЧФ и БФ по отдельным эскадрильям 2. РПКСН – 12 единиц (667 БДРМ с заменой 955) по 6 на СФ и ТОФ. Тактика действий - из защищенных районов (например - Охотское море). 3. МПЛА - (971, 949А, 945А с модернизацией и последующей заменой с развитием их аналогов + 885 ) по одной ударной дивизии (ПАД и удары по берегу) на СФ и ТОФ. 4. Смешанные эскадры ПЛ по одной на СФ и ТОФ ( в составе 2 бригады АПЛ (аналог с развитием проекта 671ртмк ) + 2 бригады НАПЛ (аналоги и развитие проектов 877 и 677 ), по одной бригаде таких НАПЛ на ЧФ и БФ 5. Авианосцы на 50 МЦИ, на начальном этапе - один ТАВКР "Кузнецов", по 2 на СФ и ТОФ 6. Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164, сюда же фрегаты 11356 и 22350 и их дальнейшее развитие - по одной эскадре на СФ и ТОФ, по одной-две бригады на БФ и ЧФ. 7. Многоцелевые корабли ближней зоны (фрегаты и корветы) указанных и строящихся проектов, + их развитие - по одной дивизии на СФ и ТОФ , по одной бригаде на ЧФ и БФ, ККФ 8. Минно-тральные корабли - замена советских аналогов (морских, базовых, рейдовых) - по две бригады на СФ и ТОФ, по одной бригаде на ЧФ и БФ 9. Десантные корабли - одна бригада на ТОФ и одна бригада на ЧФ, дивизион на ККФ 11. БРАВ - по 1 ракетному полку на БФ, СФ и ЧФ и 3 полка на ТОФ. Вооружение полков в том числе ракетой (аналог РК "Рельеф"), адаптированной для стрелбы по морским целям с дальностью до 3000 км. 10. Восстановление на качественно новом уровне системы подводного наблюдения (СГАК и ОЦПН), систем загоризонтных РЛС, систем разведки и целеуказания (воздушной и космической) 11. Вооружение определенных ПЛ и НК стратегическими крылатыми ракетами, аналогом КР "Гранат". Уже пора проснуться. smile:) 12. Не учитывал вспомогательные суда разных классов, морскую пехоту и силы специальных операций, а также структуру судоремонта и снабжения. 13. Не учитывал взаимодействующие виды ВС, особенно в части прикрытия с воздуха и действий истребителей ПВО наземного базирования в первой операции флота. 14. Там где написан "аналог" - означает только предназначение, естественно, что необходимы качественно новые корабли и самолеты. smile:)
Второй этап - 30-40 лет, на основе практики несения БС (и проводимых учений), внешнеполитической обстановки сформировать программу дальнейшего развития особенно в части касающейся проекции морской силы в океане, амфибийных сил ДЕСО и состав группировок и с учетом поступления на вооружение новых ВиВТ. Хотя этот процесс непрерывен. smile:) Только эта программа должна была реализовываться как минимум 10 лет назад, фактически они профуканы. Предполагает нормальную экономику, политическую волю, а не экономику трубы и поголовное воровство. smile=) Чем - доходчиво показано? Как? В соответствии с дальнейшим развитием (с учетом поступившего вооружения) корректируется тактика и разрабатываются морские операции ВМФ. Если есть конкретные вопросы как - спросите, что могу и помню - расскажу. smile:)
Господин Кошелев! В пылу нашего спора просмотрел Ваш ответ Сергею Маркину.
В связи с этим у меня возникает ряд вопросов: 1. Это перспективы ВМФ или просто Ваши наброски (тезисы) к ним. 2. А какие-нибудь обоснования по ним Вы можете показать? (ведь не взяли же цифры, виды вооружения просто с потолка) 3. Самый ближний период у Вас дан в 25 – 30 лет от 2013 г. А каким должен быть Флот через 10 - 20 лет? 4. А как понимать принятие на вооружение «кораблей проекта 11356 (т.е. сегодняшних) и их РАЗВИТИЕ»? 5. В каком направлении они должны развиваться? 6. А как понимать «Многоцелевые корабли дальней и океанских зон (эсминцы), развитие и симбиоз проектов 956 + 1155 в одном флаконе + аналог 1164»? 7. Год назад Вы признали, что при разработке кораблей необходимо следовать последовательности «доктрина-стратегия – корабль». Покажите хотя бы стратегию ВМФ на предлагаемые периоды и ее обоснование. 8. Покажите, что заложено в перспективах в связи с новой «приморско-прибрежной стратегией» США. 9. Покажите исходные данные по РФ и США для планирования перспектив в 2038-2043 года и далее на следующем этапе (до 2053 года). 10. Покажите количественный состав кораблей и обоснуйте это. 11. Почему 4 АВ, а не 2 или 6 или10? Это далеко не полный перечень вопросов, которые мне хотелось бы Вам задать.