Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
[ Закрыто ] Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 203 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Чем обернулись её желания видно сразу в Приказе №1. А хотели они простого - того же чего хотят нынешние наследники у власти - разделение на быдло и правящую верхушку банкиров, фабрикантов и "прочей элиты". При этом говорить что Беня и Горбы (уж не говоря про нынешних) - это большевики, вообще не лезет ни в какие рамки. Это Дзержинский или Сталин окружили себя ворами, или занимаясь истинной модернизацией страны и общества пеклись о каких-то меркантильных интересах? О чем тут говорить?
Приказ № 1 издал Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Временный комитет Государственной думы приказывал войскам Петроградского гарнизона вернутся в казармы, однако Петросовет это рассматривал как попытка возвращения «старых порядков». В итоге Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов коллективным обсуждением издал Приказ № 1. Опубликованный 2 (15) марта в 1917 года утреннем выпуске официального советского органа «Извѣстія Петроградскаго Совѣта Рабочихъ и Солдатскихъ Депутатовъ», Приказ был адресован столичному гарнизону, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и матросам флота для немедленного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения. Заправлял там член РСДРП (м) Н. С. Чхеидзе, с заместителями эсером Керенским и членом РСДРП (м) Скобелевым. Естественно, были и большевики. То есть Приказ № 1, издали представители социалистических, советских партий.
Цитата
Командер пишет: А разве Элита? Любая Элита? Должна по тюрьмам изначально пройтись, только потом иметь право стать Элитой? Элита как нам разъясняют - это совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике. То есть, «управленцы», имеющие возможность влиять на жизнь государства.
=) Опять подменяете понятия. Революцию (на чем Вы настаиваете) делают революционеры, осознанно делающие выбор на борьбу с существующим режимом правления. Готовые при этом отдать и свободу за свои идеалы. Еще раз Вам повторяю - говорить о князьях-революционерах, сносящих монархию и по-Вашему боровшихся с ней нонсенс. =) Не нравится слово царская - примените слово элита Российской Империи, которая в обязательном порядке давала присягу (причем именно конкретному царю-батюшке, отождествляя Империю с конкретной личностью) и верой и правдой обязана была служить ему:
Цитата
Я, нижеименованный, обѣщаюсь и клянусь Всемогущимъ Богомъ, предъ святымъ Его Евангеліемъ, въ томъ, что хощу и долженъ Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивѣйшему Великому Государю Императору NN, Самодержцу Всероссійскому, и законному Его Императорскаго Величества Всероссійскаго Престола Наслѣднику (Именуя Его, когда онъ уже извѣстѣнъ или же не именуя,когда Императоръ не имеетъ еще детей мужскаго пола), вѣрно и нелицемѣрно служить и во всемъ повиноваться, не щадя живота своего до послѣдней капли крови, и всѣ къ высокому Его Императорскаго Величества самодержавству, силѣ и власти принадлежащія права и преимущества, узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумѣнію, силѣ и возможности предостерегать и оборонять, и притомъ по крайней мѣрѣ старатися споспѣшествовать все, что къ Его Императорскаго Величества вѣрной службѣ и пользѣ государственной во всякихъ случаяхъ касаться можетъ; о ущербѣ же Его Величества интереса, вредѣ и убыткѣ, какъ скоро о томъ увѣдаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мѣрами отвращать и не допущать тщатися
Уж не говорю про военных, и не просто военных, а Начальника Генштаба. :) Ваша попытка натянуть сову на глобус и сказать, что все что делали революционеры (они же плоть от плоти воспитанные, в том числе и дворянством) не противоречит присяге - ничего кроме смеха не вызывает. Так что Никки с полным правом мог сказать - кругом трусость и измена. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Приказ № 1 издал Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Временный комитет Государственной думы приказывал войскам Петроградского гарнизона вернутся в казармы, однако Петросовет это рассматривал как попытка возвращения «старых порядков».
И что же буржуазное Временное правительство? Заседали, и что постановили? А может отменили? =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Я РПЦ не разбираюсь, поэтому не могу ничего сказать.
Как это? Вы же сказали чуть позже. И? Совсем-совсем в РПЦ не разбираетесь? Надо же. =) А в том маразматическом шапито, что сейчас творится в РФ и я перечислил, тоже не разбираетесь? =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: А про офицеров воевавших на стороне КА, не так все гладко - кто то добровольно шел (я не отрицаю, а соглашаюсь) по разным причинам, благовидным и неблаговидным, а кого то силком тащили.
А воевавших в белой всё гладко? О чем Вы хотите сказать? :)
Цитата
Командер пишет: Ведь вопрос был именно в этом, про бывших офицеров российской армии (не царской), служивших в Красной армии.
Вопрос был прост - в том, что разные бывшие офицеры одной армии (не нравится царская, назовите бывшая Императорская - про "буржуазную" армию после февраля говорить не приходится потому как это ничтожно малая величина, ничего из себя не представлявшая) сделали свой выбор, причем этот выбор не определялся ни цветом кости, ни воинскимпи званиями. Перебегали оттуда-сюда и отсюда-туда и бело-крансые и красно-белые. Именно в этом трагедия, ухваченная Толстым, да и в других произведениях она присутствует, достаточно вспомнить Григория Мелехова. И эти произведения действительность ту отражают, а не высосаны из пальца. Так что когда будет следующий раз с пафосом рассуждать о присяге бывших офицеров и генералов бывшей Императорской армии, прочтите (или перечтите) хотя бы эти две книжки. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Опять подменяете понятия. Революцию (на чем Вы настаиваете) делают революционеры, осознанно делающие выбор на борьбу с существующим режимом правления. Готовые при этом отдать и свободу за свои идеалы. Еще раз Вам повторяю - говорить о князьях-революционерах, сносящих монархию и по-Вашему боровшихся с ней нонсенс. Не нравится слово царская - примените слово элита Российской Империи, которая в обязательном порядке давала присягу (причем именно конкретному царю-батюшке, отождествляя Империю с конкретной личностью) и верой и правдой обязана была служить ему:
Да, спасибо, с текстом присяги я осведомлён. Но сия присяга, ничтожна, если государство требует политических преобразований, и сам народ противится, тому, чему присягал. Или считаете, что раз присяга принесена, то и строй незыблем, и правитель неподсуден. Присяга все спишет? Конечно, нет. Присягать должны оба субъекта. Царь народу, и народ царю. Мы же видим обратное, со стороны народа – присяга, со стороны царя – пространная коронационная молитва, да и то не во имя народа, а во имя Всевышнего. Народ это не только крестьяне с рабочими, а аристократы с дворянами тоже. Все они поданные. Система государственного управления в РИ была архаична и отдавала средневековьем, первая русская революция немного подвинула этот порядок, дав ряд политических свобод, но наткнулась на резкое неприятие самого царя, вынужденного под давлением, поступится властью, но категорически этого не приемлющего, и делающего все, что бы неврождённая система буксовала. При этом, не будучи связанным никакими клятвами, а будучи стороной клятвы принимающей. Русская революция 1905—1907 гг. была истинно всенародной, свобод хотели все, и лавочник, и фабрикант, и купец и крестьянин, и рабочий и матросом, и конторский служащий с офицером. Все. Она (революция) была, по сути, не буржуазной, ни демократической, ни социалистической, ни какой то другой. Люди просто хотели право голоса, право влиять на жизнь государства, и что бы их слово было услышано Властью, тем же монархом. Налицо заявка на поправку текста присяги, данным народу Николаю 2 по восшествию его на трон. Царь покривился, но требованиям «правки» уступил. Однако уже 3 (16) июня 1907 года, произошел Третьеиюньский переворот, наступила Реакция. «Избирательный закон был изменён таким образом, что круг избирателей значительно сузился, а избиратели с высоким имущественным цензом (землевладельцы и горожане высшего ценза, то есть преимущественно домовладельцы) получили фактический контроль над выборами на большинство парламентских мест. Большинство в III Думе перешло к проправительственным фракциям — октябристской и националистической, позиции левых партий были существенно подорваны. Новая Дума сумела наладить конструктивную законодательную работу в контакте с правительством. В то же время новый избирательный закон поколебал представления населения о том, что депутаты Думы являются его представителями». Можно считать это взяткой царя, высшему классу, в обмен на их лояльность правящему монарху. Реальная попытка, говоря Вашими словами, сколотить «Царскую Элиту». «Но в системе имелся очень значимый недостаток. По выражению графа С. Ю. Витте: «…переворот этот по существу заключался в том, что новый выборный закон исключил из Думы народный голос, то есть голос масс и их представителей, а дал только голос сильным и послушным: дворянству, чиновничеству и частью послушному купечеству и промышленникам. Таким образом, Государственная Дума перестала быть выразительницей народных желаний, а явилась выразительницей только желаний сильных и богатых, желаний, делаемых притом в такой форме, чтобы не навлечь на себя строгого взгляда сверху». Правительство (и царь) не желало, даже такой послушной Думе давать реальные рычаги управления заваливала Думу огромным количеством мелочных и малозначительных законов. Рутинная законодательная работа была, в общем, выполнена, но более важная задача — выразить политическую волю населения в форме законодательства — нет. Идея с «Царской Элитой» не прошла. Депутатам Думы 3-го созыва, в обмен на приверженность монархии и присяге не дали ничего, их пустили на порог Власти, но дальше дело не пошло. 3-я Дума отработала свой номер, и дала старт 4-й Думе, с которой игры царя с «Царской Элитой» уже не прошли. 4-я Дума сознательно шла на конфликт с Властью и Царем, а тем самым, давая зеленый свет народному протесту. Дума же не на другой планете заседала, все речи, и выступления депутатов исправно печатались прессой и читались народом. Результат: Февральская Революция. Так как? Царь не давая никаких клятв народу при коронации, под давлением революции, дает политические свободы (а это уже похоже на клятву, присягу, обещание), а потом отбирает их, одновременно взяткой-законом о выборах, старается подкупить высший класс, но и их обманывает, не допуская к реальной Власти. Царь, сам дважды нарушил данное им слово, и тем самым освободил от присяги народ.
Цитата
ОK пишет: Вопрос был прост - в том, что разные бывшие офицеры одной армии (не нравится царская, назовите бывшая Императорская - про "буржуазную" армию после февраля говорить не приходится потому как это ничтожно малая величина, ничего из себя не представлявшая) сделали свой выбор, причем этот выбор не определялся ни цветом кости, ни воинскимпи званиями. Перебегали оттуда-сюда и отсюда-туда и бело-крансые и красно-белые. Именно в этом трагедия, ухваченная Толстым, да и в других произведениях она присутствует, достаточно вспомнить Григория Мелехова. И эти произведения действительность ту отражают, а не высосаны из пальца. Так что когда будет следующий раз с пафосом рассуждать о присяге бывших офицеров и генералов бывшей Императорской армии, прочтите (или перечтите) хотя бы эти две книжки.
Вы думаете я не осведомлен об этих, перечисленных Вами произведениях? )) Тем не менее, не считаю художественную литератору за правду жизни, поэтому за пример ей лучше не ставить. Тихий Дон, это вымысел Шолохова, а не мемуары Мелехова. А «Хождение по мукам», строки Толстого, а не документальные рассказы Рощина. Ни Шолохов, ни тем более Толстой, не были в шкуре своих героев, поэтому, как ни крути фантазия. Можно еще поверить Булгакову, все-таки военный врач, фронтовик, и был реально в офицерских дружинах для защиты Киева от войск Директории, о чем собственно и роман «Белая Гвардия». Но не суть. Пафосности о присяги русской армии нет. Присягнувшие России в дни революции, собрали свои манатки и поехали добровольно на Дон, в Добровольческую армию бороться против большевиков. Добровольно! Не по мобилизации, не угрозами, не за длинным рублем. А добровольно! Почему бы им тогда дома не отсидеться? На новую власть не посмотреть? Однако, собрались и уехали, потому как считали новый порядок крайне неприемлемым. Будущего при большевиках они не видели. Интересно, почему? Не аристократы с богатеями чай на Дон убыли. Кстати, о богатеях. Реально богатые люди, «олигархи» 1917 года, с большевиками вовсе не боролись. Второв. Состояние: свыше 60 млн руб (более $720 млн по сегодняшнему курсу) - После Октября 1917 года, по утверждению ряда историков, Второв выразил лояльность новой власти, но в мае 1918-го был убит при невыясненных обстоятельствах. Морозовы - свыше 44 млн руб (более $528 млн) В 1918 году предприятия были национализированы. Младший брат Саввы Морозова, Сергей, уехал из России только в 1925 году. Старший сын Саввы Морозова, Тимофей, был расстрелян большевикам во время Гражданской войны. Младший сын - Савва, окончил институт инженеров транспорта. Был репрессирован. После тюрьмы работал переводчиком. Семейство Вогау-Марк. Состояние: 41 млн руб. ($492 млн). После Октябрьской революции 1917 имущество совладельцев было национализировано, и они смылись в Германию. Однако старший сын — Максим Марк, призванный в армию, остался в России. В 1917 году вступил в партию «меньшевиков», а с января 1919 года являлся членон ВКП(б). Борис Каменка: Состояние: около 40 млн руб ($480 млн) – уехал во Францию. Семейство Рябушинских Состояние: 25–35 млн руб. ($300-420 млн) После октябрьского переворота предприятия Рябушинских были национализированы. Сам Павел Рябушинский в 1920 году эмигрировал в Париж. Семейство Гинцбург Состояние: более 25 млн руб (более $300 млн).Уехали в 1917 году. Балашов Состояние: свыше 15 млн руб. в начале XX века ($180 млн). Единственный из богатеев который учувствовал в Белом движении и не прогнулся! Гукасов Состояние: около 15 млн руб ($180 млн). В 1917 году братья Гукасовы эмигрировали во Францию. И т.д. и т.п. В России оставалась Элита, без гроша в кармане, которая и встала заслоном большевикам, встала, повторюсь Добровольно! Все богатые, свалили за рубеж, ни центом не оказав помощь, своим соотечественникам, боровшимся за свою Россию! Персонаж фильма по Булгакову, Парамоша, в исполнении Евстигнеева, абсолютно подходит под типаж этих людей.
Изменено: Командер - 05.12.2017 18:17:03
Цитата
ОK пишет: маразматическом шапито, что сейчас творится в РФ
"ОК" я опять пьяный, в дерьмо. Это - не шапито, это - жертва!
Цитата
Командер пишет: Да, спасибо, с текстом присяги я осведомлён. Но сия присяга, ничтожна, если государство требует политических преобразований, и сам народ противится, тому, чему присягал. Или считаете, что раз присяга принесена, то и строй незыблем, и правитель неподсуден. Присяга все спишет? Конечно, нет. Присягать должны оба субъекта. Царь народу, и народ царю.
=) Какой пафос! Где-то я уже это слышал совсем недавно, только в другой версии - царь хороший 17 лет, а вот бояре плохие. Это кто народ - заговорщики Великие князья, князь Львов, помещик Родзянко, или сахарозаводчик Терещенко? Поразительная логика - политиканы, бывшие ни где нибудь, а в Думе, славили-славили батюшку царя, рулили рули на политусовках, плели всяческие интриги - и они ни при чем в том что РИ подошла к катастрофе. А кто причем? Только Никки? Те кто боролся за народ - шел на баррикады 1905-1907, а не протирал штанцы в думах о народе. :) И только элита РИ славила царя, присягала ему, врала и плела заговоры. И осмелела только подписав отречение (с этой мутью еще разбираться и разбираться в том числе и с действиями Алексеева и Рузского - песни Никки буквалбно накануне пели мама не горюй :) ), не арестовала и судила, а сначала отречение (кабы чего не вышло - сам типа отрекся) - а потом мы организуем Революцию. Революционеры, млин! |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Но сия присяга, ничтожна, если государство требует политических преобразований, и сам народ противится, тому, чему присягал.
Про присягу не скажу. Не военный. Участвую. С 1991 года Китайская Народная Репуцблика пользуюется всей благодатью распада СССР. И повторяет, мать ее, все, что СССР упустил (!)
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю