Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Судовые закрытия с автоматическим управлением

Флоту предложили
двери и люки
с автоматикой

Поиск на сайте

Традиции времени

Традиции времени


История,повторяем мы -не терпит сослагательного наклонения.
При этом мы постоянно что-то поправляем в прошлом.

Но есть один аспект истории,который мы без зазрения совести эксплуатируем-традиции.
Особенно,когда совсем плохо.Вспоминаем,возвращаем,наделяем мифами.
Погоны,гвардию,иконы,Суворова и Нахимова,Кутузова и Багратиона,слова-братья и сестры,граждане.

Армия и флот,как никакой другой элемент государства не может существовать без традиций.
Наполеон символ Франции,сжегший Москву,покоривший Европу огнем и мечом-покоится в пантеоне,мимо которого идут войска,отдавая честь великому французу.
На его имени строится наполеоновская традиция армии Франции.


Англичане,американцы,испанцы,итальянцы,турки гордятся своими героями и только одна нация обязана молчать-немцы.
Армия лишенная прошлого-небоеспособна,не имеющая традиций-мертва.
Очень вероятно,что придет время и немцы начнут листать учебник истории,возвращая своих наполеонов.


Если откинуть все идеологии,то Вермахт и до настоящего времени азбука
без которой немыслима ни одна армия.Вот только достичь этой азбучной простоты неимоверно трудно.
Экскурсы в историю-герой Маринеско или нет,невозможны в приложении к кригсмарине.Потому что там по сути своей не мог появиться командир,посылающий все и вся и море по колено.......

Инициатива, воинский дух чести,культ военной формы. На любой хронике или фотографии времен войны, даже в самой тяжелой ситуации - немцы всегда выбриты, стрижены, чисты и аккуратны.
В нашей армии офицеры имели специальные продовольственные пайки, полковники - личных поваров, генералы возили с собой спальные гарнитуры и походных  жен. Не стесняясь награждать боевыми наградами за походную ночь.


В немецких дивизиях не только офицеры, но и генералы ели из одного и того же солдатского котла. В результате на поле боя выходил солдат, во многом равный по подготовке советскому ротному, по тактическому мышлению - комбату, по достоинству - командиру полка.
Все это накладывалось на общее совершенство немецкой военной организации и получалось то, что наши отцы и деды поимели на свою голову.


Можно ли обвинять тех Красных командиров в неподготовленности к войне?
Они были подготовлены к ней идеально,но...в силу понимания,подготовки
к ведению их войны.
Так же как наши мирные генералы подготовлены были к штурму Грозного,Афгану.....


Но я не об этом -традиции военного.При всей одинаковости мы по разному оцениваем многое в том числе и подвиг,который не может быть отделен от того кто его совершил.
Традиции Кузнецова,Головко,Трибуца  несовместимы с традициями Ельцина и Собчака,присвоившего героя России Маринеско.

Но так и оставшегося не героем Советского Союза,государства победителя.
Так что нет предмета спора,время давно все расставило на свои места.

Страницы: 1  2  3  4  
0
06.02.2010 17:37:13
даже в самой тяжелой ситуации - немцы всегда выбриты, стрижены, чисты и аккуратны.
Такими же были и наши воины. Когда в хрониках снимались. А в бою-грязь была, конечно. А неопрятность после боя наказывалась. Поэтому не надо русских в грязь втаптывать. Мылись и брились. И стирались чаще немцев.
Ссылка 0
0
09.02.2010 11:34:20
Даже на Восточном фронте в комплект снабжения офицера вермахта входила надувная ванна. В которой он мылся. Денщик воду грел. Наших командиров жрали, как и солдат, вши.
Такими же были и наши воины.
Можно конечно оставить без комментариев,поскольку зам,он и есть зам,сам не ведает что говорит.
В Грязь втаптывать,оно конечно некрасиво,даже подло,но вот беда-с правдой,что делать? А правда фронтовая,такова что и не снилась фронтовикам  немецкая продуманность войны...за счастье считали в немецких блиндажах разжиться.....А о немецких госпиталях, отдыхе фронтовиков...вернитесь хотя бы к Ремарку,о грязи иначе думать будете....
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 12:31:17
В советской армии -солдат был никто и звали его никак ,да и офицер тоже-пушечное мясо. :(  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 13:51:43
И полководец.и флотоводец-звать их, Иосиф Виссарионович......?
А может иначе назовём? Партия? Опять не то...Ну какой замполит партия?
Прокладочка,промокашка......употребленец ничтожный.
Пушечное мясо- я бы напечатал Астафьева,позднего "Преданные......" и раздавал в детских садах бесплатно.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 14:25:14
С таких заявлений в перестройку  начали валить армию, а потом и страну. :(  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 15:55:29
С заявления о том,что Астафьева  бесплатно раздавать  или о том,какой замполит партия?
Если  дело в Астафьеве,то для него народ давно удалён из государства и ну никак не мог начать  "перестройку"социализма с человеческим лицом.
По поводу партийных промокашек-тут другой вопрос.
При всём ужасе Иосифа Грозного,он был личностью-царём собирателем империи.
Дальше Хрущёв-кукурузник,уничтоживший армию и флот,потом багряноподобный покоритель Афгана Брежнев,ну а потом.....те кто............империю просрали выходцы из комсолии...
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 01:39:49
интересно, а если запустить в бой  роту моряков вместо пехоты.  
они будут как стадо баранов?
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 01:49:47
Почему это, "как стадо баранов" не воевали что ли моряки? А оборона Севастополя? :evil:  
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 16:11:40
значит действительно дело не в надувных ваннах и насосах.
Русский солдат героический солдат.
а мик506873 вообще военный или теоретик?
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 16:44:33
Он вообще военный теоретик... от кутюрьизма.  :D  
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 17:40:28
Практик,практик и состоявшийся на этих прекрасных поприщах!
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 20:34:00
Вы там поаккуратнее, а то один "пересостоявшийся на прекрасных поприщах" уже "шкертанулся"... :cry: http://news.mail.ru/society/3373327
Психоложца своего чаще навещайте...
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 14:54:39
даже в самой тяжелой ситуации - немцы всегда выбриты, стрижены, чисты и аккуратны.
И даже в окопах под Сталинградом в конце 42-го? Ох, сомневаюсь...
немецкая продуманность войны
Которая хороша до тех пор, пока снабжение работает безупречно. Сидя в окружении, при нехватке боеприпасов и еды, о надувных ваннах, скорее всего, не особо думали...
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 16:02:39
Но ведь снабжение работало безупречно.
Окружение -это ведь иное состояние ....,но выйдя из окружения он не переставал быть войном,не превращался в лагерную пыль..
Немецкая продуманность не подлежит сомнению до сих пор,посмотрите на простой набор солдата,даже его ранец не сидор русского..
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 19:05:52
Да ладно, какое снабжение и продуманность с надувными ванными? Посмотрите на обмундирование советского и немцкого солдата.  Посмотрите на смазку их винтовок.   Почему у немцев к черепу каска примерзала под Сталинградом и в своих пальтишках они дубу давали, а русские в стеганных ватниках, ушанках, валенках, с функционирующими Мосинами их били?
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 19:15:55
Почему даже Мосиными их били?
Это иной вопрос......
Блицкриг для России-утопия,но всё обмундирование,снабжение и вооружение именно на это и было расчитано,здесь есть некоторый ответ на -почему.
Мосин и шмайсер-интересен ваш выбор для войны,или пуля дура -штык молодец? Каково интересно соотношение погибших,впочем нам это известно.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 19:21:39
Я сравниваю Мосин и Маузер.  

Немецкое обмундирование не соответствовало климатической зоне.  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 21:35:03
Немецкое обмундирование не соответствовало климатической зоне.
Затао ванна надувная была... :D  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 21:52:44
 :!: При наших морозах надувать ванную - губы прилипнут. А потом коньки по ванной! :D  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 22:40:46
Климатическая зона -она конечно с генералом морозом сыграла не последнюю роль,да даль непроходимая.....
А насчёт надувать ванную губами-это убогость не только мышления и представления о цивилизации ,но и показатель того вопроса о достоинстве-чем его измерять?
И ванной,комиссар,тоже....
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:09:57
А что насос был?  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 00:17:15
Зато читаешь ваши умозаключения про то, как немецкий солдат пожрал с генералом с одного котла и сразу у него мужское достоинство выросло больше, чем у нашего комполка... :D  И тут вы с сантиметром... ;)
Картина маслом... :D  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:13:49
Умозаключение любого человека,уже важно-потому что он его не из воздуха взял,а на основе узнанного сделал-сам ,а не следуя инструкциям партии.
Даже для того чтобы изобразить картину маслом,нужно думать,а о мужском достоинстве подавно.Жаль что для многих из вашей стаи оно сантиметром измеряется и ничем больше.Но на это и учились измерять достоинство сантиметром,так что -каждому своё.....
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 22:03:35
Немецкое обмундирование не соответствовало климатической зоне
Некоторые немецкие офицеры на вторую зиму уже щеголяли в овчинных шубах, наподобие русских белых полушубков. Но очевидно, что для массы это было дорого.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 21:48:26
Мосин и шмайсер-интересен ваш выбор для войны,или пуля дура -штык молодец?
Ради общего кругозора поинтересуйтель вооружением немецкого пехотного отделения (взвода) во 2 мв. Много ли шмайсеров там имелось? И кто, в основном, ими вооружался.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 22:50:23
Неплохо бы упоминуть и о конной тяге,почему нет?
Кругозор он ведь такой хитрый стервец,никак не совладать,японамать одним словом.
Ну и что из того,что ракеты у них летали и реактивные истребители,да и  к атомной бомбе шаг остался,а у нас Мосин и тулуп,да и народу тьма..
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:04:26
"Плетнев! Ты бы хоть книжку какую прочел, что ли...
Да? а зачем?
Оно и верно, тебе ни к чему..."
(Из одной хорошей фильмы)
Рискните, вдруг "совладаете"? И будет Вам "щастье". ;)  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:16:18
Вы издеваетесь?  Забыли уже про Т-34, КВ Миг 3, то что советская армия была первая в мире вооруженная полуавтоматическими винтовками... а ППШ сильно уступал МР-40?
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:55:14
Алексей, не истязайте себя.  :D
Вспомните строки из басни дедушки Крылова про дядю, побывавшего за границей "...а сало русское едят".
Хотя тут эти строки не совсем подходят, скорее "... турецких лобстеров "метут"..."
Это же национальная черта - хаять все "отечественное".  ;)  
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 18:50:38
а у нас Мосин и тулуп,да и народу тьма..
Вот и нечего было лезть против тьмы народа в тулупах и с мосиными :D . Забыли заветы первого Генерального канцлера, за что и поплатились.
Родитель Ссылка 0
0
11.02.2010 18:42:15
Мосин и шмайсер
Для справки: братья Шмайссер не имели никакого отношения к пистолету-пулемету МР40. Вот здесь статья про них.  Да и основным стрелковым оружием вермахта он стал в основном стараниями наших литераторов и киношников.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 22:06:40
русские в стеганных ватниках, ушанках, валенках, с функционирующими Мосинами их били
Читал, что мосинки пристреливались при примкнутом штыке. Вести из них прицельную стрельбу было сложно.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:20:24
Я не знаю как из винтовки с таким длинным стволом вообще можно промахнуться, даже при большом желании.  

Но тут вопрос не в этом.  У немцев масло замерзало в винтовках под Сталинградом.  У русских было и масло другое и бензинчик они в него капали.  Я интересную передачу про это видел, американскую.  Там демонстрировалось как при температурах зимы 42го работал затвор на Мосине с русским маслом и на Маузере с немецким.  Очень наглядно.  

Обмундирование тоже тестировали.  Тоже красноречивые результаты.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 09:50:50
как из винтовки с таким длинным стволом вообще можно промахнуться
Из винтовки Мосина не стрелял ни разу, поэтому пробежался по выводам, надеюсь, специалистов стрелкового дела. :|
В винтовках, пристреляных со штыком, как это бывает при старинном способе и постоянном ношении штыка на винтовке, бой расстраивается при нарушении плотного примыкания штыка, т.е. как только начнется качание хомутика и штыка на винтовке. Когда стрелок пробовал стрелять из винтовки без штыка, бой даже при исправных прицельных приспособлениях получался крайне не меткий, потому что прежде пристрелянная винтовка со штыком требовала новой пристрелки без штыка, без чего винтовка оказывалacь "негодной по недостаточной меткости".
Этот врождённый недостаток обсуждаемой винтовки (о её достоинствах мы здесь не говорим) был объектом постоянных доработок. Там же, где меткость является первоочередной задачей: "До 1941 года наша снайперская винтовка была по внешнему виду такая же, как и рядовая винтовка системы Мосина образца 1891-1930 годов, с той лишь разницей, что снайперская винтовка пристреляна без штыка и не имеет штыка".
http://commi.narod.ru/txt/markev/442.htm
По поводу масла: до сих пор пользуюсь банкой ЦИАТИМ, где стоит дата то-ли 1953, то-ли 1956.  :o










прицельная линия винтовки мосина пристрелка со штыком
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  


Главное за неделю