Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия Военная юридическая консультация
Какая база нужна России на Курилах?
Аэродром и база ВМФ
    86,25% (69)
Военно-морская база
    6,25% (5)
База научной экспедиции РГО
    5,00% (4)
Никакая
    2,50% (2)
Военный аэродром
    0,00% (0)

Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 71 След.
Ответы
Цитата
Командер пишет: То есть, если ты, частный работодатель, священнослужитель, представитель органов правопорядка, служивший в прошлом в частях государственной безопасности, имеющий отношение к дворянству (говорится о царствующем доме, то есть Романовых, но дворянство априори имеют отношение к царствующему дому, потому как составляет его двор) - лишаешься выборного права.
:) Это какой год? 1926? Т.е. самое время становления нового государства. :) Но даже в то время - приведете список из .....?
Цитата
Декрет ВЦИК от 04.11.1926 16. НЕ могут быть лишены избирательных прав нижеследующие категории лиц, если эти лица не лишены избирательных прав по другим основаниям, предусмотренным ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р. и настоящей Инструкцией;
Цитата
Командер пишет: Маленков имеет в отцах чиновника наинижайшего чина - коллежского регистратора, который даже не имеет аналогов с офицерским чином, низший армейский чин - прапорщик, и тот выше классом.
Цитата
Командер пишет: Коллонтай. в юности на заре революционного движения отреклась от дворянских привилегий. и более к ним не возвращалась. Она революционерка. (Ленин кстати тоже революционер-дворянин)
И далее всех перечислять не буду. .... хотя и Маленков, и Гризодубова, и Рокоссовский, и даже Л.Берия :) имели дворянские корни, и при Ваших фантазиях о том, что подряд изводили дворян - докопаться два раза плюнуть. Так вопрос прост - воглаву угла ставилось реальная ценность для государства, честность и профессионализм или классовое происхождение ставилось во главу угла? :) Причем даже в самые годы становления Советской власти.
Цитата
Командер пишет: Первые наркомы тоже не из пролетариев: Ленин - дворянин, Антонов-Овсеенко - дворянин, Луначарский - дворянин, Оппоков - дворянин, Теодорович - дворянин, Эссен - дворянин.
:) Ну так где классовая борьба? Или главное - не вести паразитический образ жизни, как это было принято в РИ?
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: Если бы победу в «политической войне» 20-х — 30-х годов одержали троцкисты, ход истории в нашей стране сразу обрел бы форму истинного порабощения и истребления коренного населения, наподобие того, что происходит сейчас, начиная с 90-х годов, в нашей стране.
Это все относится к вопросам внутрипартийной борьбы в ВКП(б), и чистке партии, после укрепления позиции Сталина как руководителя государства. Репрессии советского народа 1938-1937 гг. стоят отдельной строкой, к партийной чистке отношения не имеющей.
Цитата
ОK пишет: Ну понятно, что у "либеральных демократов" всё через "каток" и "мильёны невинных жертв". Но почему Вы слово "враги народа" в кавычках пишете - не понятно. Т.е. в Вашей фантазийной советской реальности не было милиционеров, убитых кулаками и владельцами бывших крупных, средних и малых владений и предприятий, не было чекистов, погибших при ловле сбившихся в стаи бывших белых и эсеров с меньшивиками. Не заговоров никаких, потому как мгновенно, в одночасье все стали большевиками или примкнувшими к ним точно также, как утром 10 мая 1945 года в Германии не проснулся ни один фашист или нацист, а исключительно добропорядочные немцы? Не было саботажа, а весь народ, радостно повизгивая, строил социализм в колхозах с совхозами и фабриках с заводами и никто не был против. Не было диверсий, а взрывалось всё само по себе от шахты до водокачки. Не было Савинкова и его "Треста", а буржуины никогда не засылали своих диверсантов, а присылали букетики роз и горшки орхидей. Не было бармалеев в Туркестане, потому как их чекисты выдумали как оборотни в погонах террористов для получения наград и почётных грамот с Красными знамёнами? Не было на Кавказе ни одного супротивника новой власти, а только любители никого не свергать и не убивать, превратившись из князи да в грязи? Никто не спекулировал перепродажей втридорога полученного на халяву от государства? Не было откатов от контрактов нэпманами и распила совслужащими бюджетов, а „Геркулес” и Бендер с Корейко просто выдумка Ильфа и Петрова? Не было взяточников, не было воров общего имущества. Не было власовцев. Не было бандеровцев. Не было братьев лесных. Не было предателей. Не было немецких и прочих шпионов, которую дали всемирную клятву против светлого будущего человечества ни разу не шпионить? Не было перебежчиков к врагу?
Все что Вы перечислили, происходило в 1920 гг. – Савинков, «Трест». кулаки и басмачи, с литературными Бендером и Корейко. Все виновные были изобличены и наказаны по заслугам. По этим пунктам вопросов – нет. Мы же говорим о самом конце 1930 гг.. Какие враги, да и в таком громадном количестве, нашлись в СССР?
Изменено: Командер - 14.11.2017 15:37:35
Цитата
Командер пишет: Все граждане СССР работали на государственных предприятиях. Все предприятия были под партийным контролем, а более-менее крупные и под контролем государственной безопасности. Везде были глаза и уши. Любая нестандартная ситуация, ведущая к массовому неповиновению сразу бы пресекалась.
Это Вы из своего опыта рассказываете? =) Т.е. народ расколотый в СССР спал и видел как бы свергнуть власть, но его пресекали? Вы когда сказки перестанете рассказывать про то чего не знаете? Партийный контроль сразу реагировал на бардак и исправлял его. Это Вам не в нынешней РФ - можно хоть обжаловаться властям - результата ноль. Тогда власть реально боялась возмущения народа.
Цитата
Командер пишет: А если при форс-мажоре, такое и случалось, то против народа применялись войска, а не милиция - Новочеркасский расстрел, Тбилисские события 1956 года, и т.д. и т.п.
И т .д и т.п. это что? :) И Новочеркасск, и Тбилиси - это детские шалости по сравнению с Чечней и первой, и второй. Так что если ворс-мажор, то новая власть не остановится не перед чем, вплоть до тяжелой артиллерии и авиации. Речь не об этом, а о двух вещах - усиление полицейского механизма в "демократической РФ" по сравнению с "кровавым СССР", заоблачное возрастание преступности и реальных попыток демократической власти спрятать свой раскол с народом за "космонавтами" и "демократической" бронетехникой . И рост протестов налицо. Сравнивать нынешнее россиянсоке общество с советским обществом именно по расколу - нонсенс, небо и земля. :) Как и по многим другим параметрам, которые сейчас в абсолютном минусе по сравнению с СССР. Всё вернулось к временам "хруста французской булки" и наличию "юнекров, балов и красавиц", и бомжей и рабочего быдла. :)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Командер пишет: Все что Вы перечислили, происходило в 1920 гг. – Савинков, «Трест». кулаки и басмачи, с литературными Бендером и Корейко. Все виновные были изобличены и наказаны по заслугам. По этим пунктам вопросов – нет. Мы же говорим о самом конце 1930 гг.. Какие враги, да и в таком громадном количестве, нашлись в СССР?
Да что Вы? Вы уверены что борьба с басмачеством была закончена в 20-х, а у Савинкова не было последователей в 30-е? Вы все пункты прочитали, или опять выборочно? =) Особо доставило что "Корейки" тоже оказывается 20-е. =) Особенно сейчас если оглянуться. Да и на пятую колонну в нынешней власти - с кем она сможет бороться реально , если она на крючке? :)
Изменено: ОK - 14.11.2017 15:47:14
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
Командер пишет: то все относится к вопросам внутрипартийной борьбы в ВКП(б), и чистке партии, после укрепления позиции Сталина как руководителя государства. Репрессии советского народа 1938-1937 гг. стоят отдельной строкой, к партийной чистке отношения не имеющей.
=) Да что Вы? Серьёзно? Т.е. не важно кто станет у руля - Сталин или Троцкий? А если б...Собчак или какой-нибудь "насральный" станет вместо Путина никак не отразится на Государстве? Что Вы имеете ввиду под "репрессиями советского народа"? Я же перечислил сколько было разной швали. Им нужно было талоны на усиленное питание выписывать, или изящные браслеты на ногу одевать (мешающие шопингу), а потом "отмазывать" как Васильеву? :) Они входят в Ваше понятие "советский народ"? Вникните наконец в ситуацию середины-конца 30-х. Хотя о чем я? =)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: Да что Вы? Серьёзно? Т.е. не важно кто станет у руля - Сталин или Троцкий? А если б...Собчак или какой-нибудь "насральный" станет вместо Путина никак не отразится на Государстве? Что Вы имеете ввиду под "репрессиями советского народа"? Я же перечислил сколько было разной швали. Им нужно было талоны на усиленное питание выписывать, или изящные браслеты на ногу одевать (мешающие шопингу), а потом "отмазывать" как Васильеву?Они входят в Ваше понятие "советский народ"? Вникните наконец в ситуацию середины-конца 30-х. Хотя о чем я?
Вникаем! 1921 г. - 35 829 осужденных. 1922 г. - 6 003 человека, 1926 г. - 17 804 человека. В 1930 - 208 069 осужденных (20 201 – высшая мера). 1933 год - 239 664 человека (2 154 – высшая мера). 1936 год! Один год до «чистки»! 274 670 человек осуждено, из них всего 1 118 человек получило высшею меру. В 1936 году прошел VIII Всесоюзный съезд Советов СССР. Из доклада Сталина на съезде 1936 года.
Цитата
Начать хотя бы с того, что наша промышленность выросла за этот период в гигантскую силу.
Цитата
что кулачество в сельском хозяйстве ликвидировано
Цитата
Что касается товарооборота в стране, то купцы и спекулянты изгнаны вовсе из этой области.
Цитата
Это значит, что эксплуатация человека человеком уничтожена, ликвидирована, а социалистическая собственность на орудия и средства производства утверждена как незыблемая основа нашего советского общества.
Цитата
В результате всех этих изменений в области народного хозяйства СССР мы имеем теперь новую, социалистическую экономику, не знающую кризисов и безработицы, не знающую нищеты и разорения и дающую гражданам все возможности для зажиточной и культурной жизни,
Цитата
Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.
Цитата
Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными. Остался рабочий класс. Остался класс крестьян. Осталась интеллигенция.
Цитата
Истекший период с несомненностью показал, что опыт образования многонационального государства, созданный на базе социализма, удался полностью. Это есть несомненная победа ленинской национальной политики.
Цитата
В результате мы имеем теперь вполне сложившееся и выдержавшее все испытания многонациональное социалистическое государство, прочности которого могло бы позавидовать любое национальное государство в любой части света.
Доклад Сталина подвел черту под развитием СССР в период 1924-1936 гг. Полная Победа! СССР построен, все враги ликвидированы, впереди светлое будущее! В связи с этим предлагается и принимается новая Конституция СССР 1936 года, самая лучшая и самая демократичная! Наступает 1937 года, первый год по новой Конституции, страны, победивших всех внутренних врагов. И что? Резкий всплеск арестованных и осужденных 790 665 человек, почти половина из них расстреляна - 353 074. Второй год репрессий: 554 258 осуждено, из них, больше половины приговорены к высшей мере - 328 618 человек! 1939 год, необъяснимый психоз пошел на спад (Берия сменил Ежова), арестовано всего 63 889, из них получили расстрел - 2 552 человек. Что это было в 1937-1938 гг. Громадное количество убитых, в государстве, лидер которого, за год до этого, объявлял победные реляции. Что даже за года, предшествующие, 1937-1938 гг., в года когда, велась активная борьба с внутренними и внешними врагами, не было столь массовых посадок и расстрелов.
Цитата
Командер пишет: Вникаем! 1921 г. - 35 829 осужденных. 1922 г. - 6 003 человека, 1926 г. - 17 804 человека. В 1930 - 208 069 осужденных (20 201 – высшая мера). 1933 год - 239 664 человека (2 154 – высшая мера). 1936 год! Один год до «чистки»! 274 670 человек осуждено, из них всего 1 118 человек получило высшею меру. В 1936 году прошел VIII Всесоюзный съезд Советов СССР. Из доклада Сталина на съезде 1936 года.
Вы это называете вникать? :) Вникать - это когда понять, кто был "репрессирован" в 1937-1938 годах . Вам не интересно читать (с приведенными документами) В.Карпова кто руководил силовыми органами и ГУЛАГом, причем по-фамильно, что творили региональные секретари. Что только к 1939 году Сталин смог взять руководство (партию) под свой полный контроль. Т.е. после объявления на съезде (официозе) о победе Вы считаете что реальное положение дел так и было? :) Мало ли чего поет "Единая Россия" лет 10 и что это отражает действительность?

Цитата
Командер пишет: Громадное количество убитых, в государстве, лидер которого, за год до этого, объявлял победные реляции. Что даже за года, предшествующие, 1937-1938 гг., в года когда, велась активная борьба с внутренними и внешними врагами, не было столь массовых посадок и расстрелов.

"Новая РФ" построена на фальшивках. Именно эти фальшивки и стали той мутью, на которой в психологическом плане валили СССР. Но, уверне, народ прозреет, думающий конечно, а не поколение ЕГЭ - этим всё по барабану. Все эти "миллионы жертв политических репрессий" еще ждут своего вдумчивого анализа и фактов. Вы также не замечаете простых и понятных вопросов и аргументов - видно хорошо четверть века работала пропаганда :) . Поясню подробнее для вникания. Хотя, опять же понимаю - Вам это не надо. :)

1. За четверть века всех этих фальшивок "новая РФ" не удосужилась привести полный список "жертв политических репрессий" - опубликовать в официальной прессе, например, фамильные списки репрессированных (в том числе и расстрелянных) с указанием статей и приговоров, чтобы каждый мог сделать выводы сколько там невинных, и сколько там действительно осужденных за особо опасные государственные преступления (в том числе и уголовные), сколько там там особо крупных воров, полицаев, басмачей, диверсантов, военных преступников (в том числе и "бывших")из стран Европы, воевавших с нами в 1941-1945 годах (да и японцев тоже). Этого при нынешней власти никогда не будет, потому как вся "идеология" уже 25 лет построена на лжи, фальши и цифрах солженицыных.

2. Этой же лжи способствуют и двойные стандарты в самих понятиях "политические репрессии". Если статья 58 включена в УК РСФСР - это уголовная статья или политическая? Т.е. если сейчас по любой из этих статей человек будет осужден, то это будут политические репрессии? То есть преступники совершают уголовные преступления, а если государство в ответ на эти уголовные преступления осуществляет репрессии, они почему-то политические.

3. Это из "закона о реабилитации жертв политических репрессий" - начинается с фальшивой преамбулы:

Цитата
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Ну про "мильёны" уже говорил. Но! Реабилитации не подлежат все кто был подвержен репрессиям до Советской власти. Например, ни Кровавое воскресенье, ни Ленский расстрел, ни вековые преследования староверов - мимо. Только СССР. Спецзаказ. :)

Далее - "...Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам." Кто объяснит что входит в понятие политические мотивы? Ведь это закон или просто писулька? :) Т.е. "закон" устанавливает совершенно бредовое основание для реабилитации (политические мотивы), которое в законе не пояснено никак.

Далее. Если фальсификаторы приняли, что статья 58 УК РСФСР 1938 года - это статья политическая, то надо освобождать скопом всех, кто по ней осужден. Но ведь так не сделали. =) Вроде как разбирались с каждым случаем индивидуально. Хотя некоторые пункты, согласно статьи 5 закона о реабилитации, подпункты статьи 58 УК РСФСР сделали реабилитирующими для всех, без разбора :

а) антисоветскую агитации и пропаганды;

б) распространения заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушения законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательства на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побегов из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.

Т.е. сейчас можно безбоязненно выполнять данные деяния? =)

4. Резюме - антисоветское государство РФ, через 25 лет не только не подвело черту под вопросом о "политических репрессиях", но и вообще не выдало никаких юридически обязывающих цифр и фактов. Ни сколько было осуждено и за что конкретно. Ни сколько реабилитировано и почему конкретно. И так далее. То есть нет ни списка неправомерно осужденных с их ФИО и уголовными делами, ни публичного документа, который бы всю эту ситуацию изложил с точки зрения государства. Оно просто тупо молчит. А его представители время от времени разражаются всяким псевдоэмоциональным бредом о "репрессиях, грехах" СССР и/или лично Сталина. Причем - только советский период. :)

На фоне этой антисоветской истерии и этого закона является начавшаяся в России компания по возвеличению военных преступников типа Колчака, Краснова, Маннергейма и так далее. Преступников называют героями. Белое - черным. Зло - добром. Требуют примирить непримиримое. Уничтожить тем самым основы морали и нравственности народа. И всё это называют патриотизмом. Достаточно вспомнить Главпатриота всея Руси на коленях в Катыни, за "преступления", которые как минимум не доказаны, а фактически очередная фальшивка времен Катастройки. Вот такая она туфта "новой" РФ. :) 3.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Цитата
ОK пишет: Вы это называете вникать? Вникать - это когда понять, кто был "репрессирован" в 1937-1938 годах . Вам не интересно читать (с приведенными документами) В.Карпова кто руководил силовыми органами и ГУЛАГом, причем по-фамильно, что творили региональные секретари. Что только к 1939 году Сталин смог взять руководство (партию) под свой полный контроль. Т.е. после объявления на съезде (официозе) о победе Вы считаете что реальное положение дел так и было? Мало ли чего поет "Единая Россия" лет 10 и что это отражает действительность?
Имелось в виду, резкий всплеск количества репрессированных, который прослеживается именно в 1937-1938 года. Ни до этих годов, ни после, такого количества осужденных и расстрелянных не наблюдается. Откуда столько "врагов народов" нарисовалось? Почему раньше эти люди строили социализм (и построили к 1936 году, согласно докладу Сталина), а потом были арестованы и расстреляны? А по спискам? Так есть к примеру: http://lists.memo.ru/index1.htm. Есть и другие ресурсы. Кстати и родственники моего деда с его родного села там есть. 9 человек были осуждены. Они что, все враги что ли были? Смешно конечно, если бы не было так грустно. Целое село врагов Советской власти! Я ведь только одну фамилию имею в виду, и из этой фамилии, повторюсь - 9! человек осуждено по политической статье!. А ведь были и другие.
Изменено: Командер - 15.11.2017 13:10:19
Цитата
Командер пишет: Я ведь только одну фамилию имею в виду, и из этой фамилии, повторюсь - 9! человек осуждено по политической статье!. А ведь были и другие.
Понятное дело - все что Вам пишет оппонент просто не замечаете, это стиль Вашей дискуссии, когда нет аргументов. :) Во-первых, что значит политическая статья? Во-вторых, иностранный агент под названием "Мемориал" и создавался для того чтобы замусорить мозги "юношей с горящим демократическим взором" - плоды налицо. :) Достаточно того, что его руоводителем был такой известный правозащитник как Ковалев, предлагавший русским солдатам сдаваться чеченцам в превую кампанию. Этой базе я должен верить? Повторю, хотя понятно что без толку. =)
Цитата
ОK пишет: За четверть века всех этих фальшивок "новая РФ" не удосужилась привести полный список "жертв политических репрессий" - опубликовать в официальной прессе, например, фамильные списки репрессированных (в том числе и расстрелянных) с указанием статей и приговоров, чтобы каждый мог сделать выводы сколько там невинных, и сколько там действительно осужденных за особо опасные государственные преступления (в том числе и уголовные), сколько там там особо крупных воров, полицаев, басмачей, диверсантов, военных преступников (в том числе и "бывших")из стран Европы, воевавших с нами в 1941-1945 годах (да и японцев тоже). Этого при нынешней власти никогда не будет, потому как вся "идеология" уже 25 лет построена на лжи, фальши и цифрах солженицыных.
Цитата
ОK пишет: Этой же лжи способствуют и двойные стандарты в самих понятиях "политические репрессии". Если статья 58 включена в УК РСФСР - это уголовная статья или политическая? Т.е. если сейчас по любой из этих статей человек будет осужден, то это будут политические репрессии? То есть преступники совершают уголовные преступления, а если государство в ответ на эти уголовные преступления осуществляет репрессии, они почему-то политические.
Ссылки на знакомых и родственников - не являются основанием ни для чего. Вернее только для суубъективного мнения, не более того. Ни у меня, ни у моих друзей и знакомых таких невинных жертв не было. Дальше то чего? Более того есть опрос ВЦИОМ Это куда денете? :)
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины».
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 71 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 1, из них скрытых: 0) Командер


Главное за неделю