Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Для тех кто не пользуется буржуазными агитками и прочими дуделками есть вполне серьёзные исследования, занесенные в "Белую книгу промышленности и строительства 1950-2014" (пока крайнее исследование, хотя издается каждый год нарастающим итогом).
Цитата
В книге даны временные ряды более ста важнейших показателей промышленности и строительства нашей страны с середины прошлого века. Книга эта — белая. Так называют издания, в которых представлены фактические сведения, а не мнения и оценки действительности. В книге приводятся почти исключительно данные официальной статистики.
Командер пишет:
Советский капиталист в лице государства нещадно эксплуатировал своих работников-граждан, без права выбора им другого места работы, диктуя им самим, установленные расценки за труд, и штрафуя за малейшие отклонения от курса компании, и достигал ряд успехов, но проигрывая в целом.
Ваши кричалки уморительны, но когда Вы начнете видеть аргументы оппонента? Ведь Вы цитируете одно, а потом разговариваете сами собой. Прочтите что Вы цитируете для начала, а потом посмотрите что выделено красным. Разговаривать в пустоту надоело.
Если касаемо СССР. То тут подход к разговору может быть только один. СССР развалился! Развалился несмотря на все марксистко-ленинские доктрины, на замечательного Сталина, на все мыслимые и немыслимые достижения. И обсуждение тут только может быть одно, а именно, почему он развалился? Аргументировать в пользу СССР, и какое при нем было счастливое детство, бессмысленно, потому как его - Нет, СССР - Нет! Советский проект окончился неудачей, социалистическая реальность оказалась для людей (и не только граждан СССР) неприемлемой. То есть, плюсы коммунального социалистического общежития, мы наслушались сверх меры. И трава советская была зеленее, и небо голубее, это все понятно и ясно. Пора переходить к минусам. Если действительно присутствует объективная советского проекта, то обе его стороны, черная и белая, оппоненту в беседе, должны быть известны, и озвучить их надо обязательно, иначе это будет не содержательная беседа, а бесконечная хвалебная ода одного, и подвергание сомнению, этой оды, другого. В итоге, каждый слышит только самого себя.
Командер пишет:
Если действительно присутствует объективная советского проекта, то обе его стороны, черная и белая, оппоненту в беседе, должны быть известны, и озвучить их надо обязательно, иначе это будет не содержательная беседа, а бесконечная хвалебная ода одного, и подвергание сомнению, этой оды, другого. В итоге, каждый слышит только самого себя.
Развалился - не аргумент, несущий в себе цифры, аргументы и факты, которые объясняют почему развалился. Что касается оценок, то Вам в этой теме представлено целый ряд аргументов "ЗА", из которых Вы часть (на которые не можете ответить) - не замечаете, а часть пользуясь давно протухшими словесными мифами времен Катастройки - просто пытаетесь перекрасить в "ПРОТИВ" и забалтываете, не приводя никаких цифр. Привожу цифры я, и привожу аргументы. Спрашиваю в конце кнонцов - приведите реальные ДОСТИЖЕНИЯ РФ за 25 лет, доступные ВСЕМ (образование, культура, медицина, жильё), приведите реальные победные шаги РФ на внешнеполитическом поприще (авторитет, союзники, твердость в отстаивании своих интересов, в т.ч и интересов граждан, Большой спорт, научные открытия, Космос, освоение морей и океанов...... ), приведите победные шаги в военной мощи и НЕЗАВИСИМОСТИ от противника, приведите победы в сельском хозяйстве и промышленности......и т.д и т.п. в сравнении с советским периодом. Даже красным выделяю. Так будут простые перечисления побед или будут словеса? А будут выводы - если РИ не идет ни в какое сравнение с достижениями СССР (Вы вроде не отрицаете, или уже отрицаете?), и февральский фантом 1917 года воплощается в нынешней РФ хуже по всем основным показателям - то почему эта модель у "победившей буржуазии" считается лучшей?
ОK пишет:
ДОСТИЖЕНИЯ РФ за 25 лет, доступные ВСЕМ (образование, культура, медицина, жильё), приведите реальные победные шаги РФ на внешнеполитическом поприще (авторитет, союзники, твердость в отстаивании своих интересов, в т.ч и интересов граждан, Большой спорт, научные открытия, Космос, освоение морей и океанов...... ), приведите победные шаги в военной мощи и НЕЗАВИСИМОСТИ от противника, приведите победы в сельском хозяйстве и промышленности......и т.д и т.п. в сравнении с советским периодом. Даже красным выделяю. Так будут простые перечисления побед или будут словеса? А будут выводы - если РИ не идет ни в какое сравнение с достижениями СССР (Вы вроде не отрицаете, или уже отрицаете?), и февральский фантом 1917 года воплощается в нынешней РФ хуже по всем основным показателям - то почему эта модель у "победившей буржуазии" считается лучшей?
А давайте, просто, дадим людям жить спокойно, без всяких "великих свершений", и ничего не будем с них требовать? Просто работать, просто жить, просто ездить на дачу в выходные, или в гипермаркет за продуктами, отдыхать на морях, растить детей, водить в музыкальные школы, гулять в парках, жить и радоваться! А "великие свершения" оставим тем, кому они надобны. Конюхов, вот, к примеру, персонаж неугомонный, за всем куда то гонится, на месте не сидится, он и путешественник, и священник, и писатель и художник, и еще много кто, вот таким, и надо "свершения", чего собственно они и делают, себе в удовольствие и нам на радость! ))) Вот и надо равняется на таких, кто по "победам" скучает! ))
Командер пишет:
Просто работать, просто жить, просто ездить на дачу в выходные, или в гипермаркет за продуктами, отдыхать на морях, растить детей, водить в музыкальные школы, гулять в парках, жить и радоваться! А "великие свершения" оставим тем, кому они надобны.
Момент истины, и почему я не удивлен!? Раб божий гомо потреблянтус - наше всё. А главная парадигма россиянского общества - воруй и дай воровать другим. Вся так называемая "путинская вертикаль" на этом и выстроена - от верхов до гомо потреблянтуса, которым они бросают кости. Ну так если эта парадигма "золотого тельца" и "хлебом единым" выстроена (и с какого-то перепугу считается устойчивой конструкцией, особенно при 20 миллионах нищих, и еще 40-50 миллионов сводящих концы с концами, взявших котомки и ринувшихся за лучшей долей в "столицы" типа Масквабада ) - то для чего трендеть про "Величие","Русский мир", "вставание с колен" и прочую муть, раздуваясь из резинового изделия в дирижабль. Получайте олимпийские поджопники, воюйте за мутные интересы транснационального капитала в Сирии, стойте на коленях перед поляками и помалкивайте в трубочку. На миску это не влияет, даже наоборот, чем тупее и покорнее будет гомо потреблянтус, тем может еще чего в миску упадет. А то ишь - от моря до моря, Россия везде и прочее. Может чего подадут сырьевой колонии вместе с гнилыми западными ценностями! “Ехать” не означает иметь “шашечки”, но если все-таки “шашечки” – то ехать обязан, без вариантов. Или стирай шашечки и не коси под таксиста.
ОK пишет:
Момент истины, и почему я не удивлен!? Раб божий гомо потреблянтус - наше всё.А главная парадигма россиянского общества - воруй и дай воровать другим. Вся так называемая "путинская вертикаль" на этом и выстроена - от верхов до гомо потреблянтуса, которым они бросают кости. Ну так если эта парадигма "золотого тельца" и "хлебом единым" выстроена (и с какого-то перепугу считается устойчивой конструкцией, особенно при 20 миллионах нищих, и еще 40-50 миллионов сводящих концы с концами, взявших котомки и ринувшихся за лучшей долей в "столицы" типа Масквабада) - то для чего трендеть про "Величие","Русский мир", "вставание с колен" и прочую муть, раздуваясь из резинового изделия в дирижабль. Получайте олимпийские поджопники, воюйте за мутные интересы транснационального капитала в Сирии, стойте на коленях перед поляками и помалкивайте в трубочку. На миску это не влияет, даже наоборот, чем тупее и покорнее будет гомо потреблянтус, тем может еще чего в миску упадет. А то ишь - от моря до моря, Россия везде и прочее. Может чего подадут сырьевой колонии вместе с гнилыми западными ценностями!“Ехать” не означает иметь “шашечки”, но если все-таки “шашечки” – то ехать обязан, без вариантов. Или стирай шашечки и не коси под таксиста.
А по Вашему мнению, что то хорошее сеть, или все вообще плохо?