Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Командер пишет:
Каждый судит с вершины своего восприятия, а оно может быть очень субъективным.
Не может быть, а именно является субъективным И когда субъекты своё восприятие пытаются натянуть как объективные факты, то кроме смеха это ничего вызывать не может. Про то сколько что стояло - уже сказал, в сравнении - Вы опять не заметили. Что касается объективности - есть статистика сравнения РИ и СССР сталинского периода развития страны, развития народа и реальных побед - в промышленности, в образовании, медицине, борьбе с преступностью, в социальных вопросах, продолжительности жизни, смертности-рождаемости, науке, спорте, ВС, авторитете и могуществе в мире, включая такие прорывы как космос например. И такие показатели вполне объективны. Ни РИ времен святого Никки (а срок правления соизмерим), ни РФ этим даже близко похвастаться не может. Более того все те достижения просто тупо проедаются без движения вперед. Это тоже объективно - данные статистики. Именно потому что нет ничего подобного РЕАЛЬНО, идут страдания по России, которую мы (они в смысле ) потеряли, Прости нас (в смысле их ), Государь, и прочее мракобесие. И не последнюю строку в этом "лыке" занимает зомбирование про "репрессии против своего народа", "массовое наказение невиновных" и проче, прочее. Но когда спрашиваешь о фактах - в ответ размытые и уклончивые ответы, и ссылки на субъективные точки зрения. Дальше ничего нет. Есть только это и массово изготовленные фальшивки.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 13:32:56
Цитата
ОK пишет:
Не может быть, а именно является субъективным И когда субъекты своё восприятие пытаются натянуть как объективные факты, то кроме смеха это ничего вызывать не может. Про то сколько что стояло - уже сказал, в сравнении - Вы опять не заметили. Что касается объективности - есть статистика сравнения РИ и СССР сталинского периода развития страны, развития народа и реальных побед - в промышленности, в образовании, медицине, борьбе с преступностью, в социальных вопросах, продолжительности жизни, смертности-рождаемости, науке, спорте, ВС, авторитете и могуществе в мире, включая такие прорывы как космос например. И такие показатели вполне объективны. Ни РИ времен святого Никки (а срок правления соизмерим), ни РФ этим даже близко похвастаться не может. Более того все те достижения просто тупо проедаются без движения вперед. Это тоже объективно - данные статистики.Именно потому что нет ничего подобного РЕАЛЬНО, идут страдания по России, которую мы (они в смысле) потеряли, Прости нас (в смысле их), Государь, и прочее мракобесие. И не последнюю строку в этом "лыке" занимает зомбирование про "репрессии против своего народа", "массовое наказение невиновных" и проче, прочее. Но когда спрашиваешь о фактах - в ответ размытые и уклончивые ответы, и ссылки на субъективные точки зрения. Дальше ничего нет. Есть только это и массово изготовленные фальшивки.
Да, но те же достижения, другая страна, прошла без аналогичного надрыва, и в итоге победила? Есть альтернатива. Предвижу, что ответом может служить, что враги кругом, нам просто мешали, а они (другая страна) тоже замешаны в темных делишках, но все же?
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 13:33:21
Цитата
Командер пишет:
Краснов сверг монархию, совершил переворот, и встал у власти?
Пытался свергнуть власть, причем руками врагов страны, за что и был признан мерзавцем другими воспитанниками царской Системы.
А.И. Деникин (тоже воевал с красными и тоже воспитанник царской системы), но у него кардинально другая оценка:
Цитата
"Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она зовется "красной", а не российской, и радость — в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне»
Цитата
"Ну и чудеса творятся! Всего мы ожидали, только не этого! Вновь прибывшие немецкие солдаты, с лошадьми, обозом занявшие школу, заполнившие улицы местечка, — оказались наши соотечественники, прибывшие прямо из России! Они, конечно, от местного населения узнали, что тут есть русские, и приходят к нам. Приходят неловкие, несмелые, не очень знающие, как говорить с нами. Так нелепо, странно видеть этих русских людей в немецкой форме, а сказать прямо, как же это так? Понимаете ли, что врагу России служить — нельзя... Нельзя!"
То есть противоположные мирвоззрения. Так кто из них прав, именно по Вашему? И почем я должен считать их обоих царскими генералами, один им и остался, а второй превратился в немецкую подстилку.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
17.11.2017 13:34:33
Цитата
Командер пишет:
Да, но те же достижения, другая страна, прошла без аналогичного надрыва, и в итоге победила? Есть альтернатива. Предвижу, что ответом может служить, что враги кругом, нам просто мешали, а они (другая страна) тоже замешаны в темных делишках, но все же?
О чем говорите? О РИ-РФ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 13:41:58
Цитата
ОK пишет:
Крыть то, что Вы сначала и Петра пытались привести к каким-то современным нормам морали. Что-то там пытались возражать что он не был натуральной скотиной и лично казнил людей, испытывая при этом наслаждение. Потом написали что стоит задуматься что Сталин любил его. Потом ушли в кусты на вопрос о нынешнем картонном наследнике, который его тоже сильно любит. При этом пропустили целый ряд вопросов. Опять видно не заметили, такая болезнь.
Почему Вы все время думаете что я с Вами в карты играю? Просто беседую, и в ходе беседы, может быть для себя интересное подчерпну. Я с Вами не спорю. У каждого свой взгляд на жизнь. Для меня "Сталины" с "Петрами 1" всего лишь история, но к сожалению для некоторых людей они (Сталины, Николаи с Петрами) являются Идолами, которые сидят в их голове, и через призму этих Идолов, эти люди глядят на жизнь, а если они еще и могут влиять на жизнь других людей, то пиши пропало.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 13:42:55
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Да, но те же достижения, другая страна, прошла без аналогичного надрыва, и в итоге победила? Есть альтернатива. Предвижу, что ответом может служить, что враги кругом, нам просто мешали, а они (другая страна) тоже замешаны в темных делишках, но все же?
О чем говорите? О РИ-РФ?
Нет, речь не о них))
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 13:44:41
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет:
Краснов сверг монархию, совершил переворот, и встал у власти?
Пытался свергнуть власть, причем руками врагов страны, за что и был признан мерзавцем другими воспитанниками царской Системы.
А.И. Деникин (тоже воевал с красными и тоже воспитанник царской системы), но у него кардинально другая оценка:
Цитата
"Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она зовется "красной", а не российской, и радость — в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне»
Цитата
"Ну и чудеса творятся! Всего мы ожидали, только не этого! Вновь прибывшие немецкие солдаты, с лошадьми, обозом занявшие школу, заполнившие улицы местечка, — оказались наши соотечественники, прибывшие прямо из России! Они, конечно, от местного населения узнали, что тут есть русские, и приходят к нам. Приходят неловкие, несмелые, не очень знающие, как говорить с нами. Так нелепо, странно видеть этих русских людей в немецкой форме, а сказать прямо, как же это так? Понимаете ли, что врагу России служить — нельзя... Нельзя!"
То есть противоположные мирвоззрения. Так кто из них прав, именно по Вашему? И почем я должен считать их обоих царскими генералами, один им и остался, а второй превратился в немецкую подстилку.
Ясное дело Родина важнее режима! Это бесспорно!
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 5548Регистрация: 01.02.2011
0
17.11.2017 14:08:56
Хотя тут тоже дилемма. Что если офицер, противник свергнутого строя, эмигрировавший в другую страну, и вступивший на службу в вооруженные силы этой страны, получает приказ, начать боевые действия против страны, из которой он эмигрировал, потому как является противником царящего там режима? Что важнее Присяга или Родина? Или если человек, будучи изгнанным из своей родной страны, потому как является противником победившего там режима, получает приют в другой стране, и эта приютившая его страна, начинает боевые действия, против изгнавшей его страны, и от него ждут одобрения и поддержки этого вторжения? Что важнее Благодарность или Родина? Или человек, противник режима в своей родной стране, бежит в другую страну, потому как в его родной стране, его ждут репрессии и гонения, и получив жительство в другой стране, напавшей на его родную страну, грозящею ему гибелью, вследствие правящего там режима, получает предложение возможности возвращения в родную страну, в обмен на поддержку страны предоставившей ему жительство, кров и безопасность жизни? Что важнее? Хорошо если приютившая тебя страна является союзником, изгнавшей тебя Родины, а если нет? По настоящему, несчастны люди, ставшие перед таким выбором. И кто в этом виноват?
Изменено:
- 17.11.2017 14:11:10
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
17.11.2017 21:28:48
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 430Регистрация: 29.04.2012
0
18.11.2017 09:07:46
Да уж: "Как живут бывшие солдаты""".
Из недавней новости здесь же. Давно еще сохранил картинку компьютерного рендера с сайта Роллс-Ройса как "Суда и корабли будущего" Large Support Vessel UK Rolls-Royce, датированной октябрем 2012 года, проект был еще в стадии разработки документации, 5 лет - и:
39000 тонн, 26 узлов, комплексное судно снабжения для флота Британии. Да, - построено в Корее, но проект - бриты, насыщение - они же. Еще три "сестрички" на 2018 год. Всего - 4 корпуса (за 6 лет! от разработки документации до ввода в строй). Из вертолетов может принимать даже "Чинук", и обеспечивать каютами морпехов.
Важное
Важное
Важное
Важное
Что касается объективности - есть статистика сравнения РИ и СССР сталинского периода развития страны, развития народа и реальных побед - в промышленности, в образовании, медицине, борьбе с преступностью, в социальных вопросах, продолжительности жизни, смертности-рождаемости, науке, спорте, ВС, авторитете и могуществе в мире, включая такие прорывы как космос например. И такие показатели вполне объективны. Ни РИ времен святого Никки (а срок правления соизмерим), ни РФ этим даже близко похвастаться не может. Более того все те достижения просто тупо проедаются без движения вперед. Это тоже объективно - данные статистики. Именно потому что нет ничего подобного РЕАЛЬНО, идут страдания по России, которую мы (они в смысле 
39000 тонн, 26 узлов, комплексное судно снабжения для флота Британии. Да, - построено в Корее, но проект - бриты, насыщение - они же. Еще три "сестрички" на 2018 год. Всего - 4 корпуса (за 6 лет! от разработки документации до ввода в строй). Из вертолетов может принимать даже "Чинук", и обеспечивать каютами морпехов.